Форум » ROСKERS » 4-я политическая (продолжение) » Ответить
4-я политическая (продолжение)
[-feSSt-]:
Ceer Core: Аббат а ты спроси и лучше у людей меня постарше. самое главное в том, что я написал: чувство полной социальной защищенности. естественно я не ратую за то чтобы "все забрать и поделить" и меня устраивает моё нынешнее положение, но за державу-то обидно. и, кстати, таких как я далеко не меньшинство...
Phobos: мне сие обращение тоже показалось в значительной мере преукрашенным, но все же... меня все равно тронуло. на мой взгляд, в нем не так важно, что говорится о том, что у нас было (ну или якобы было, или не было, мнения разные). Важно то, что в нем говорится о том, чего у нас сейчас нет. О том, чтобы мы подумали, не поменяли ли мы шило на мыло...
Phobos: помнится, малышом я успел застаь перестроечные очереди... но, тут вопрос насколько перестроечный период можно назвать советским. Помнят о них и родители, и много чего еще нехорошего помнят, но одновременно вспоминают 90-ые, вот буквально два дня назад вспоминали, как в начале 90-ых мама с дедом пошли снимать то, что было на сберкнижке. Деньги были не огромные, но вполне реальные, несколько тысяч, что по тем временам было не так уж и мало. И после того как сняли, решили, как водится, нам, детям, купить чего-нибудь сладенького. В общем, всего, что они сняли, хватило на пачку крекеров...
оленка: Ceer Core
Истерика: Ceer Core , не знаю - сама тогда не жила. Однако папа работал на Электроцинке в течение десяти лет. Ни малейшего намека на подобное отношение - что к заводу, что к общей ситуации в стране на тот момент - я не замечала.
Ceer Core: Истерика а я и не утверждаю, что все было офигенно. Раз сменился строй, значит что-то было не так. Нужна была серьезная модернизация. Модернизация, но не развал. К власти просто пришли не те люди которых надо было допускать к ней: откровенные враги распылившие все достижения СССР. Расскажите мне как поживает сейчас Электроцинк? Победит достроил ли новый цех, который через дорогу? Я описал свои юношеские воспоминания, так сказать, момент вхождения во взрослую жизнь. Это очень романтично. Если бы я проработал на этом заводе 10 лет, а не 2 месяца, то, наверное, было бы поменьше романтики.
Ceer Core: Истерика а в каких годах твой отец работал на Электроцинке?
Phobos: вообще, на мой взгялд, проблема России в людях. а проблема этих людей в том, что ни у кого нет более менее единого видения, ну или хотя бы отношения к собственной истории: одни хотят очернить и вырубить одни этапы, другие-другие, что в корне неправильно. Стоит посмотреть на запад, на их отношение: когда было слышно, чтобы там сняли хоть один памятник? А нам достаточно махнуть лозунгом, и массы, не особо задумываясь, растопчут любой строй.в чем причина? наивность? безграмотность? Россия прошла через потрясения, которые не коснулись ни одной страны в мире и мы ничему не научились, ровным счетом ничему! Российское общество сегодня мало чем отличается от времен Ивана Грозного. Наверное, западное тоже, но на Западе к тому времени в Голландии свершилась революция. И тут возникает извечный вопрос: что делать...
DJig IT: панки на рок форуме обсуждают жизнь россии да да я плохой шоколата ололо
Аббат: DJig IT пишет: панки на рок форуме обсуждают жизнь россии да да я плохой шоколата ололо я вот недавно, читая форум, поймал себя на мысли, что че-то ты давно никакой подобной хренотени не писал. Может сам че умное напишешь, ты же не панк, слава Богу
DJig IT: Аббат пишет: что че-то ты давно никакой подобной хренотени не писал да круговорот жизни такой, что вот снова решил хрень написать ты купился - вот и хорошо я давно не смотрю новости. чёт скучно стало. а раньше обяз каждый день если не сотреть новости, жизнь не меняется у меня... я как жил так и живу, а если бы смотрел новости анализировал всё и т.д. то мировозрение было сквозь новости ну как то так... давно не писал умного, разучился мысли правильно писать
Аббат: DJig IT пишет: ты купился - вот и хорошо купился на что?
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: на территории завода (ОЗГРП) рос абрикос, который к тому времени стал плодоносить... Отличная компания отличных пацанов моего возраста. Одно из сильнейших воспоминаний моего отрочества. Кстати, в второй раз я сам пошел устраиваться на завод и меня приняли, был невероятный повод для гордости. Именно с этой зарплаты я купил себе первую "фирменную" гитару производства ГДР Ceer Core В СССР тебе было комфортнее, ты утверждаешь? На первый взгляд, можно подумать, что у тебя типичное мышление большинства взрослеющих людей средних лет, которые любят говорить, или по крайней мере думать: - "Вот раньше было хорошо, не то что сейчас... и хлеб вкуснее, и деревья зеленее, молодеж совершенно невоспитанная, не то что наше поколение... - куда катится мир?!" Неважно, в какой политической системе мы живем или других системах. Люди как были так и будут люди. Человек эгоистичен до единой клетки своего организма, где бы ни жил. Но именно поэтому его легко подчинить или закабалить, поместить в рамки определенной системы программ, правил, установок. Как вы делаете это со своим компьютером дома, ставите на него любые программы, нужные вам. Простая картина того как люди программируются. И еще раз - это возможно именно благодоря наличию нашего эгоистичного начала, индивидуальности, стремлению быть важнее, успешнее, значительнее, чем другие люди. Ты пишешь, что у тебя появился невероятный повод для гордости когда ты первый раз устроился на завод. Причина в том, что в то время система самореализации базировалась на иных критериях нежели сейчас. Ты даже купил гитару - что еще раз подняло твою самооценку, и чувство значимости. Собственно потому тебе и запомнились эти яркие моменты. Проанализируй, все они связаны с твоим чувством значимости и самореализации как личности. Дело здесь совершенно не в коммунизме. Ceer Core пишет: и самое главное, что деньги в то время как-то не были основной заботой человека. они уходили на второй план и совершенно не имели первостепенного значения. Есть - хорошо, нет - ну и фиг с ними... Можно было выйти утром из дома и просто пойти в никуда гулять. И не в силу возраста, многие взрослые вспоминают именно такую беззаботность. И при этом все работали Деньги могут быть основной заботой человека, когда он не видит никаких других возможностей повысить чувство своей значимости. Чем больше денег и различных вещей (яхта, авто, швейцарские часы, новейший iphone и т.д.) тем у человека выше чувство своей значительности, и больше влияние на окружающий мир и людей. А вот выйти погулять кто мешает?) просто без цели? кто вам мешает это сделать? не вы ли сами себе? Чувство беззаботности зависит не от политической системы, а от собственного ума.
[-feSSt-]: Конечно, тема перестройки это отдельная тема! Нае*ли много миллионов людей. Даже подумать жутко, как несколько клопов, во власти, обычно находящихся в тени, провернули такую мегааферу, примеров, которой в мире просто нет. Не было в мире, за всю историю человечества, явного надувательства подобного масштаба. Народ не мог понять, что его так нагло водят за нос. Со склонным, воспитанным за многие десятилетия, в душе, свойством подчинения власти, и культивированием личности вождя, такой народ не сложно было одурачить. грубо говоря если сверху от властиимущих следовала комманда "гав" - все лаяли. Вся пропаганда и лозунги, носили патриотический характер....как же легко манипулировать людьми на чувстве их собственной важности. Столько примеров в истории. бесконечное можество... ладно...закруглюсь нафиг) продолжаем дискуссию
Ceer Core: Фест, ты прям Капитан Очевидность... [-feSSt-] пишет: Проанализируй, все они связаны с твоим чувством значимости и самореализации как личности. Дело здесь совершенно не в коммунизме. нахер мне анализировать, если я писал и анализировал. я вообще-то и отметил, что мои воспоминания сильно индивидуальны. хотя коммунизм тут очень даже причём. раньше строили и укрепляли государство, а сейчас в основном разваливают. вот в этом вся разница. [-feSSt-] пишет: А вот выйти погулять кто мешает?) просто без цели? кто вам мешает это сделать? не вы ли сами себе? Чувство беззаботности зависит не от политической системы, а от собственного ума. зарабатывание денег мешает
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: Фест, ты прям Капитан Очевидность... о да) прокладываем курс на осознанность Ceer Core пишет: нахер мне анализировать, если я писал и анализировал. я вообще-то и отметил, что мои воспоминания сильно индивидуальны. хотя коммунизм тут очень даже причём. Все правильно, воспоминания индивидуальны, и коммунизм тоже очень при чем :) Ceer Core пишет: раньше строили и укрепляли государство, а сейчас в основном разваливают. вот в этом вся разница. "ломать не строить"? :) Строили государство, укрепляли, только вот почему то индивидуальные потребности людей не очень учитывались, все делалось во имя государства, во имя идеи, во имя партии, во имя вождя, во имя ."хрена собачево". Социальная и прочие защищенность, это такие структуры, которые поддерживали народ в состоянии усыпленности, все эти структуры выполняли функции стабилизирующие вышестоящую структуру - политическую. Хотя бы без этого людей совсем уж нельзя было бы удерживать в "захвате" внимания и зависимости от государства и политической системы.
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: зарабатывание денег мешает мешает...потому что ты "на игле", в зависимости.
Ceer Core: [-feSSt-] пишет: Строили государство, укрепляли, только вот почему то индивидуальные потребности людей не очень учитывались, все делалось во имя государства, во имя идеи, во имя партии, во имя вождя, во имя . а кто спорит, что надо было что-то менять. но менять - это не значит ломать [-feSSt-] пишет: мешает...потому что ты "на игле", в зависимости. отнюдь
[-feSSt-]: Ceer Core от денег, от своего бизнеса, от вещей которые имеешь (а точнее они вас имеют), и др.. Смог бы ты освободиться от этих зависимостей? скорее всего нет. потому что вы даже не можете просто пойти и без цели погулять
Ceer Core: [-feSSt-] почему я должен от этого "освобождаться". Ты можешь освободиться от дома, от гитары, от музыки? Это звучит примерно так же. Да и потом я могу выйти и бесцельно побродить по городу... только не тянет в данное время
полная версия страницы