Форум » ROСKERS » 4-я политическая (продолжение) » Ответить
4-я политическая (продолжение)
[-feSSt-]:
оленка: [-feSSt-] пишет: а вы говорите национал-социалисты плохие)) Или те же социалисты-комунисты. Такие системы хотя бы свою политическую позицию открыто объявляют! И ей придерживаются, практически все приверженцы, от верхов до низов! вот при чем тут!......
[-feSSt-]: ПРИТОМ, ЧТО В ПОЛИТИКЕ НЕТ ИДЕОЛОГИЙ "ХОРОШИХ" ИЛИ "ПЛОХИХ", ЕСТЬ СТРУКТУРЫ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЛЮБЫЕ МЕТОДЫ, ДЕЙСТВИЯ ДЛЯ СОБСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ И СТАБИЛИЗАЦИИ. ВСЕ ЛОЗУНГИ И МОРАЛЬНЫЕ ПРИЗЫВЫ - ДЕКОРАЦИЯ
RUmata: нет , дану ? давай обратимся например к нацизму германии. или к системе идеалов испанских конкистадоров ..
[-feSSt-]: RUmata ну..обращайся
Ceer Core: Юра Шевчук, музыкант Здравствуйте, дорогие! Честно говоря, не ожидал такой реакции на мою скромную речь. Спасибо за поддержку единомышленникам и за критику - оппонентам. С одной стороны, позабавила меня некая героизация моей личности, с другой стороны - попытки нашу беседу с В.В.П. слить в унитаз. Не удивили многие вопросы от некоторых журналистов и политобозревателей, привыкших «ловить сигналы» на мускулистых лицах нашей власти (есть в этом что-то рабье и холопье). Не удивили и ответы премьер-министра, они были в принципе похожи на те речи, которые мы слышим по телевизору каждый день. Порадовали многочисленные письма со всей страны от шахтеров, шоферов, учителей, военных и других работяг, на плечах которых в общем-то наша страна до сих пор держится. Это дорогого стоит. Думаю, нам, очкарикам, ратующим за перемены, очень долго придется работать, чтобы вернуть доверие народа. Чтобы он поверил в возможность существования в нашей стране свободной личности, правового гражданского общества и демократии. Вспыхнувшая сейчас полемика – беседовать оппозиции с властью или нет, меня радует, как и другие отчаянные споры на этические и моральные темы. Вопросы и факты, которые я передал В.В.Путину, опубликовываются ниже. Я узнал, что приглашен на беседу в театре, за два дня до встречи. В это время у меня были концерты посвященные памяти поэта Александра Башлачева и поэтому я попросил своих друзей, собрать быстро хоть какую-то информацию, которая волнует всех. То, что правительство об этих проблемах знает, меня тоже порадовало. Но тоскливая правда в том, что ничего не делается, что ответ пока один – пафос, лицемерие и демагогия. Замалчивая проблемы, которые кричат болевыми точками на теле страны, мы теряем её, растет негатив, зло недоверия и непонимания. Конечно, не о всех проблемах я говорил и не обо всем ниже сказано. Но необходимо использовать любую возможность для оздоровления общества и не довести страну в будущем, до гражданской войны. И не обязательно принадлежать какой-либо партии, чтобы делать что-то хорошее. До скорых встреч. Иду на репетицию. Перефразирую фразу замечательного поэта ЛенКи Воробей – «Всем спасибо, я- свободен» С уважением, Юрий Шевчук – музыкант Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину Расслоение и противостояние народа и власти • Денежные выплаты руководителям госкомпаний: «Газпрома» и «Транснефти» за последний год выросли на 25% в «Газпроме» (в среднем до 61 миллиона рублей в год на человека) и на 199% (!!!) (до 58,3 миллиона рублей в год на человека) в «Транснефти» соответственно. Это при том, что в кризисный год их довольствие также росло. Вам не кажется, что здесь в принципе и заложена основа для будущего «русского бунта»? Или такими деньгами можно заглушить любую злобу, любую боль? • Еще – вся эта роскошь, в которой купается власть. Напоказ. Спасибо открытой системе госзакупок – мы узнали, как в Смольном на госзакупку ершиков для унитазов еще в 2008 году готовы были тратить по 12794 рубля за штуку, а гостям министра Нургалиева стелят на позолоченных кроватях. ФСБ миллионы рублей тратит на закрепки для галстуков чекистам (2 млн 122 тыс 740 рублей, если быть точным), а московские чекисты покупают себе снегоход, зачем? Если в стране так много свободных денег, может, лучше построить дороги? • Бедность народная. Недоступное жилье.. Правительство представляет себе, сколько должен работать человек, чтобы купить квартиру в России? В среднем за год работы россиянин может отложить деньги на 1 кв. метр. Накопления высчитывались просто: из среднегодового дохода вычли среднегодовой расход. Было такое исследование: институт «Общественная экспертиза» в конце 2006 года проводил аудит нацпроекта «Доступное жилье». Сейчас разве изменилось что-нибудь? Как им быть? Недоступная ипотека. Почему проценты даже в государственных банках в три-пять раз выше, чем в Европе? 1. Почему государство не начинает публичное расследование – несмотря на уже конкретные факты – случаев коррупции во власти. Немецкий концерн Daimler в американском суде признался: да, платили большие деньги, чтобы чиновники наши катались не на «чайках», а на «мерседесах», купленных по госконтракту. Теперь американские судьи «прощают» нас, решая не раскрывать имен коррупционеров. Умылись? 2. Стоимость дорог в России. Если сравнить с европейскими ценами, у нас дороги золотые. Километр новой кольцевой вокруг Москвы, которую сейчас строят, – в два раза выше стоимости километра швейцарского коллайдера, который напичкан оборудованием и целиком смонтирован под землей, дороже туннеля под Ла-Маншем. А рабочая сила у нас дешевле – как так? Европейскую часть России с Сибирью соединяет одна-единственная федеральная трасса — М-53. Трасса — мягко сказано. Асфальт проложен не везде, мосты — деревянные, двухколлейные, развалившиеся, весной и осенью дорогу размывает, образуются многокилометровые заторы из грузовых фур. Хороший дождь может перекрыть, заболотить эту трассу. Единой России просто нет! 3. Стоимость жизни работяги-шахтера в России. А миллиардерам, которые шахтами владеют, дешевле выплатить вдове отступные за погибшего шахтера, чем тратиться на безопасность в шахте. Правительство видит проблему не в этом, а в том, что ревизоры смотрят плохо. А взяточники из «Ростехнадзора» - они куда денутся, когда руки совсем развяжете? 4. Фермера, хозяйственника убивают как класс. У крестьянских хозяйств скупают паи крупные агрохолдинги, хорошо скупают, чаще — захватывают. Почему они должны защищаться от бандитов сами? Небывалые урожаи в 2008-2009 годах обернулись бедствием. На тонну реализованной пшеницы за Уралом нельзя было купить даже тонну удобрений, ячмень — в два раза дешевле навоза! Фермеры вышли должниками перед банками, взяв кредиты и продав все свое зерно. Кто пытался сохранить урожаи на складах — погорели еще больше. Зерно сгнило, а складу остался должен. В Омской области зерном топят печи: получается дешевле, чем дровами. Вниз уголь бросают, сверху зерно… Что делать? 5. Байкал. Почему так настойчиво правительство хочет восстановить работу ядовитого комбината Дерипаски? В одном из последних Ваших заявлений о причинах перезапуска ЦБК Вы сказали: «Вот сброс сточных вод. В 2008 году ЦБК — 27,4 тыс. тонн. А город Улан-Удэ — 34 тыс. тонн. Водоканал города Иркутска — 106 тыс. тонн…». На самом деле сброс ЦБК в 2008 году был в тысячу раз больше – 27 миллионов тонн (государственный доклад «О состоянии озера Байкал и мерах по его охране в 2008 году»), а Иркутск не может сбрасывать сточные воды в Байкал – он находится ниже по течению Ангары! Кто вас так обманул? 6. Американский сенатор, глава международного комитета Кардин обратился к Хилари Клинтон (и его обращение поддержал весь сенат) с предложением наложить запрет на въезд в США 60-ти российских чиновников, судей, следователей и прокуроров, причастных к гибели Сергея Магнитского. Ведется ли в России расследование деятельности людей, попавших в список Кардина - например, ради достойного ответа американскому сенату? Если да - то почему такое расследование не публично? Если нет - опять же интересно, почему? 7. Менты стреляют по нам из пистолетов. Нас сбивают прокуроры на крутых тачках, генералы и подполковники и майоры расстреливают общественный транспорт, людей в метро, в магазинах, берут в заложники.Никакой защиты государство людям здесь не оказывает, защищая эту мразь. В кутузках над людьми продолжают измываться и пытать: совсем недавно кипятком обливали гениталии задержанным в Королеве, черенком от швабры изнасиловали журналиста в Томске, он умер, в Туве застрелили школьника, в Москве застрелили водителя уборочной техники, на Алтае — изнасиловали милицейскими дубинками задержанных… Что и когда правительство изменит в мозгах у ментов? 8. Финансирование культуры из бюджета идет «по остаточному принципу», а Михалкова — по внеочередному. Почему так? Для поддержания культурных отраслей в норме денег нужно в 2 раза больше, чем сейчас, считает министр Авдеев. В этом году финансирование культуры упало до 0,8% от бюджета прошлого года. Культура перестала рассматриваться, как общая основа народа? Вместо нее теперь телевизор — или продюсеры-монархисты? 9. Почему «Евровидение» в Москве стоит в два раза больше, чем в более благополучной по жизненному уровню Норвегии? 10. Мигалки для жирных советников, олигархов, чиновников. За последнее время много смертей и увечий они принесли людям на дорогах. Почему молчит правительство? Аварии с участием «членовозов» в центре Москвы разруливают вооруженные люди, не приписанные к силовым ведомствам. Кто все эти люди и что они здесь делают? Почти всегда номера с випов свинчивают тут же, а видеозаписи изымают? Гигантская волна непонимания и протеста среди простых людей — только в интернете. Почему нарушения закона игнорируется правительством? 11. Продолжение следует…
Ceer Core: ну вот, собственно, что и следовало ожидать... бесконтрольный, безыдейный и в результате беспонтовый бунт В Приморье начата партизанская война против кремлевского режима В Приморье ведутся крупномасштабные действия сил МВД и ФСБ против незаконного вооруженного формирования, занимающегося систематическими убийствами милиционеров. Во главе формирования - бывший офицер спецназа ВДВ Роман Муромцев. Известно, что в группировку входят 21-летний дезертир Александр Сладких и 23-летний Андрей Сухорада. По информации, размещаемой бойцами формирования в Интернете, они выступают против беспредела некой "мировой закулисы". "...мы не преступники и не убийцы, мы воины нашей России, мы поднялись на борьбу против зла, которое поработило нашу страну, а русский народ поставило на колени и на вымирание по несколько миллионов человек в год. Мы поднялись против еврейского фашизма как наши славные деды, и отцы поднялись в 1941 году против немецких захватчиков...", - говорится в обращении. В Кировском районе Приморья, где дислоцируется отряд, ведется масштабная спецоперация. В районе введен комендантский час. На текущий момент на счету вооруженного формирования - убийство милиционера в селе Ракитное Дальнереченского района в ночь с 26 на 27 мая, расстрел инспекторов ГИБДД в районе трассы Спасск-Дальний-Варфоломеевка. Любопытно, что многие местные жители считают, что бандформирование делает правильное дело. "В районах засилье милицейских князьков. Ребята в банде все молодые, горячие. Обратите внимание, что они не трогают мирных жителей, а нападают исключительно на милиционеров", - заявил один из жителей Кировского района.
Ceer Core: "ВЛАДИВОСТОК, 9 июня, PrimaMedia. Владимир Савченко, отец разыскиваемого члена банды воюющей против милиции 18-летнего Романа Савченко, просит приморских генералов УВД и ФСБ отменить приказ стрелять на поражение, сообщает корр. РИА PrimaMedia. По словам Владимира Савченко, до крайности ребят довел беспредел в Кировской милиции. Отец Романа рассказала, что накануне всей этой истории его сына задержали кировские милиционеры, обвинили парня в дачной краже и стали выбивать признание в буквальном смысле слова. Когда парня отпустили, он решил спрятаться от греха подальше - ждал возвращения отца из Владивостока (Владимир работает на стройках саммита АТЭС) в лесу. - Мой сын тогда первый раз сбежал из дома, не было его неделю. Мне рассказали, как сотрудники уголовного розыска Безугренко и Скиба хвастались, что с прокуратурой у них договоренность, поэтому никто наши жалобы рассматривать не будет, - рассказал Владимир Савченко. По словам безутешного отца, остальные жители поселка состоящие в банде Сухорада и Ковтун тоже пострадали от милицейского беспредела. - Сухораду 1, 5 года назад так избили, что он потом месяц в больнице лежал. Мать сказала, что все ребра ему поереломали, - отметил Владимир Николаевич. Но больше всего жителей Кировского пугает приказ стрелять на поражение. - Ведь им даже не дали шанс на переговоры. Вертолет летал над лесом, но ни разу не призвал сдаться и выходить по одному. Могли бы взять меня, я бы рупор призвал его одуматься. Ведь они хотели просто обратить внимание руководства УВД края и прокуратуры на то, что творится в управлениях милиции и в прокуратурах провинции, - Владимир Савченко не теряет надежду увидеть сына живым. - Обращаюсь ко всем высокопоставленным генералам - отмените приказ стрелять на поражение. Кстати, до этого проблем с законом у Романа не было."
bridge:
Ceer Core: Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.
Ceer Core: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.html О репрессиях Сталина Эхо Москвы, как всегда, мимо Сталина проходит, как герой частушки мимо тещиного дома... ... Устами «историка Петрова» Эхуевший сброд порадовал нас "полутора тысячами миллионов арестованных" проклятым Сталиным за два года - 1937 -1938 гг... Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну... Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова» 100 тысяч арестов в месяц. Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч - за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. . .... Полтора миллиона арестов! Аааааа! Ааааа? А почему, собственно, «Ааааа»?- Полтора миллиона – за два года это много, или мало? Ведь сама по себе цифра ничего не значит: скажем полтора миллиона атомов – это меньше самой маленькой пылинки. О чем шум-то? - Как же, о чем?! – «Историк Петров» ведет речь не об атомах, а о людях! - О ЛЮДЯХ! - Полтора миллиона человек – это же считай целая Великая Эстония! – Вот сколько арестовано за два года! – Ааааа! Да-да. Кончено. Но как говаривал руководитель стратегической разведки США генерал Плэтт, «Факт ничего не значит», - имея в виду, что смысл факта проясняется только в ряду однородных фактов. А это значит, что полтора миллиона арестов в СССР за два года следует сравнивать не с численностью населения Гваделупы, Гонолулу и Эстонии, или там с числом атомов в зубочистке, а исключительно с числом арестов в какой-нибудь отменно и несомненно демократической стране, чтобы зверства Сталина были бы особенно выпукло видны, не так ли? Вот и давайте сравнивать. Кто там у нас из стран лидер демократии? – Разумеется США!- Особенно сегодня, в XXI веке, когда в США негров, слава богу, уже не бьют, так что проклятому Сталину и сталинистам от правды демократии никак не отвертеться. Но поскольку странные правительственные службы США дают статистику,. в отличие от «историка Петрова» по годам, а не по двухлеткам, для начала заметим, что полтора миллиона арестов за два года – это 750 ТЫСЯЧ АРЕСТОВ В ГОД. Вот эту цифру числа арестов в год - 750000 - в 1937 и 1938 годах мы и возьмем за базис сравнения. Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными происшествиями? ... Ладно не буду томить. Просто идет на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке: • In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes. В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности». Я бы , конечною. мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д... И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек. Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году. Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США. Напротив! - Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники. Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот ПРАВДА. . Лживые демократические пропагандисты прикидываются эльфами и совершают, как мы видим на конкретном приведенном примере, элементарную подмену подмену понятий: они ВСЕХ УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются. Они используют эмоциональную окраску слова «миллион» - как чего-то «очень большого», не давая охмуряемой толпе даже намека на сравнительный масштаб. Поэтому верить им нельзя ни при какой погоде: они жулье, фальсификаторы и махинаторы. Кстати, о невинных жертвах. Демократы любят ссылаться на то, что-де, при Сталине арестовывались невинные люди, например, Рокоссовский. Хороший пример, Рокоссовский: Он был арестован в августе 1937 и освобожден, и реабилитирован, в марте 1940 года, задолго до войны. Невиновный Рокоссовский провел в тюрьме почти три года, что конечно не просто плохо. Это ужасно... Но! - Не эльфы знают: любая система правосудия не свободна от ошибок... В нашей эталонной демократической стране - США -в декабре 2009 года из тюрьмы был выпущен на свободу осужденный по ошибке житель Флориды, который провел в тюрьме 35 лет. При этом, в свое время он был «опознан» своей жертвой. Так вот: в США только его коллег по несчастью – невинно заключенных «за изнасилование» - после внедрения теста на ДНК выявилось 245 человек. Нет сомнений, что и среди казненных в США есть невинные.Но, никто по этому поводу не посыпает в США голову петлом. Ибо, в США, к счастью. для них, «демократов» российского образца нет. Между тем, хотелось бы заметить: так или иначе, но сталинская система правосудия разобралась с невинностью Рокоссовского в десять раз быстрее, чем американская. И последнее: о пытках... Во-первых, никаких доказательств пыток Рокоссовского не существует. Есть сплетня, запущенная женой маршала Казакова... Короче, ОБС – Одна Бабка Сказала, не более того. А во-вторых... Во-вторых, надо цинично согласиться, что ничего удивительного и даже аномального в пытках бы не было. Иначе пришлось бы признать, что "пытать в интересах тоталитарьзма - это ай-ай-ай, а в интересах демократии – самое то". Иначе как понять заявление Карла Роува, которого называли "мозгом Буша", о том, что он гордится применением пыток против террористов. [http://www.utro.ru/articles/2010/03/12/879685.shtml|"Это позволяло сломить волю и добиться от них важной информации" -] И добавил: "Да, я горжусь тем, что, благодаря подобным практикам, мы сделали мир безопаснее. Мы действовали в соответствии с нашим международным положением и американским законодательством". Да и за пытки в Абу-Грейб ответили даже не стрелочники, а уборщица... В этом нет ничего удивительного: доношу до сведения эльфов: пытки использовались, используются и будет использоваться ВСЕГДА. "Жизнь двух невинных людей была есть и будет дороже жизни одного невинного человека". Поэтому всегда и все будут жертвовать одним невинным человеком, если это дает шанс спасти двух, десять, тысячу невинных людей. И, тем более, страну. ИНОЕ – АМОРАЛЬНО, ибо суть убийство невинных людей. Те, невинные, кто страдает от пыток выиграли в "негативную лотерею", увы, точно так же, как те, кто гибнет от землетрясений или цунами. Им не повезло: они оказались в ненужном месте в ненужное время. Но это не отменяет объективной неизбежности этой лотереи. Еще одно смешное пугало это слово "репрессии". В частности, у меня возникают сомнения относительно качества юридического образования в Ленинградском Университете: один весьма выпускник этого заведения заявил у себя в блоге, что «репрессиям нет оправдания», чем засвидетельствовал то ли свое полное и окончательное эльфийство, то ли столь же полную юридическую неграмотность... Да, последние 60 лет, неизвестное обывателю иностранное слово «репрессии» активно используется пропагандистами, чтобы наводить ужас на неграмотного обывателя. Но юрист-то должен знать, если он не эльф и не двоечник, что репрессии – это непременная часть любого правосудия? - Без репрессий – то есть без ПРИНУЖДЕНИЯ И КАРЫ – правосудия не существует. (С.С.Алексеев, Я.М.Брайнин, М.П.Карпушин, В.И.Курляндский, А.А.Пионтковский, Л.С.Явич и др.). Теории уголовной репрессии посвящены сотни книг и тысячи статей. Разумеется понятие репрессии входит и во все советские учебники права. ( См.например, Н. В. ЩЕДРИН - ОСНОВЫ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПРЕСТУПНОСТИ. ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛГУ) Как справедливо отмечают авторы И.С.Самощенко, М.Х.Фарукшин в книге Прохорова В.С. Преступление и ответственность. - Л.: Издательство Ленинградского Университета, 1984 г., стр.114. «Юридическая ответственность с тех пор как она возникла всегда была ответственностью за прошлое, за совершенное противоправное деяние... Ни научные соображения, ни тем более интересы практики не дают основания для пересмотра взгляда на юридическую ответственность как последствие правонарушения» . Таким образом, доношу до сведения юриста: РЕПРЕССИЯМ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ! - РЕПРЕССИИ ВСЕГДА ЛЕЖАТ В ОСНОВЕ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРАВА! ... Я думаю, что все поняли, что автор демагогии по поводу невозможности оправдания репрессий является никто иной, как выпускник ЛГУ, юрист, Президент РФ, Д.Медведев. ... Повторяю и подчеркиваю, я не сталинист в том смысле, что прекрасно понимаю: сегодня иное время, перед страной стоят иные проблемы и безусловно в новых условиях сталинские методы неприменимы. НО ОНИ БЫЛИ НА ВСЕ 100% ВЕРНЫМИ В ЕГО ВРЕМЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ СТРАНЫ ТОГО ВРЕМЕНИ ПРИ ТЕХ РЕСУРСАХ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В ЕГО РАСПОРЯЖЕНИИ. Те, кто сегодня старательно очерняет Сталина - это ничтожная по численности но, очень крикливая группка потомков врагов страны, с которыми Сталин боролся плюс товарищи на зарплате у тех, кто выращивал Гитлера и натравливал его на СССР. Поэтому, мой совет тем, кто еще не Эхуел окончательно: Учитесь думать самостоятельно, учитесь работать с данными и не обращайте внимание на россказни сумасшедших «историков» и на корню купленных мерзавцев. Человек, превративший страну из полуколонии латиноамериканского образца во вторую державу мира, человек, под руководством которого страна победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы, не может быть ни "врагом народа", ни "ужасным руководителем". Это бесспорно. И чем скорее, эта очевидность будет признана, тем лучше. Это дошло даже до американского посла.
Аббат: Классная статься, правда вот про репрессии ИМХО не совсем все так
Ceer Core: Аббат а что не так?
Аббат: Репрессии разные бывают. Бывают и неоправданные. Я не про Сталина говорю щас
Ceer Core: Аббат Только что посмотрел фильм на эту тему: "Жизнь Дэвида Гейла". Да репрессии - это дело такое, для репрессируемых неоправданы, для репрессирующих вполне
оленка:
Ceer Core: пардон за некоторый нецензурный эмфатизм, но слова из песни не выкинешь Последнее обращение Мета-ГКЧП к советскому народу. Уважаемые граждане Советского Союза! Мыхотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы строили больницы и роддома, детские садики ишколы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, мы выпускали литературные и научно-популярные журналы. Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюргеры-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томагавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазотроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки. Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих. Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых. Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке. Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики. Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза. ПОШЛИ ВЫ НА ХУЙ! (c) kommari
Аббат: ну прям рай на земле! а чем "карьера офисных рабов" отличается от "Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд"?
Ceer Core: Аббат ты знаешь, объяснить очень трудно... я работал в советское время 2 раза в 89 году и в 90, во время школьных каникул. просто все по другому было и все по другому воспринималось. Была невероятная уверенность в завтрашнем дне. Газета никогда не обманет, работодатель (государство) никогда не задержит зарплату. Работая в то время на заводе ощущал себя как в детском саду, только горшки за мной не выносили шучу конечно, но по сравнению с сегодняшним днем - это почти так. Копеечная столовая с очень вкусными обедами, молочные продукты каждое утро в обмен на вчерашнюю тару (молоко, кефир, ацидофилин, ряженка)... на территории завода (ОЗГРП) рос абрикос, который к тому времени стал плодоносить... Отличная компания отличных пацанов моего возраста. Одно из сильнейших воспоминаний моего отрочества. Кстати, в второй раз я сам пошел устраиваться на завод и меня приняли, был невероятный повод для гордости. Именно с этой зарплаты я купил себе первую "фирменную" гитару производства ГДР
Ceer Core: и самое главное, что деньги в то время как-то не были основной заботой человека. они уходили на второй план и совершенно не имели первостепенного значения. Есть - хорошо, нет - ну и фиг с ними... Можно было выйти утром из дома и просто пойти в никуда гулять. И не в силу возраста, многие взрослые вспоминают именно такую беззаботность. И при этом все работали
Аббат: Я думаю, люди все разные, далеко не у всех такие воспоминания о тех временах остались, да и, я думаю, таких, как ты, меньшинство. То есть ты хочешь сказать, поменял бы свою нынешнюю собственную студию на работу на заводе с такой атмосферой, которую описал? Ну, даже, если бы поменял, я все равно думаю, что каждому свое. Тогда люди пахали, и сейчас люди пашут. А атмосфера, желание и так далее это все очень очень индивидуально
Ceer Core: Аббат а ты спроси и лучше у людей меня постарше. самое главное в том, что я написал: чувство полной социальной защищенности. естественно я не ратую за то чтобы "все забрать и поделить" и меня устраивает моё нынешнее положение, но за державу-то обидно. и, кстати, таких как я далеко не меньшинство...
Phobos: мне сие обращение тоже показалось в значительной мере преукрашенным, но все же... меня все равно тронуло. на мой взгляд, в нем не так важно, что говорится о том, что у нас было (ну или якобы было, или не было, мнения разные). Важно то, что в нем говорится о том, чего у нас сейчас нет. О том, чтобы мы подумали, не поменяли ли мы шило на мыло...
Phobos: помнится, малышом я успел застаь перестроечные очереди... но, тут вопрос насколько перестроечный период можно назвать советским. Помнят о них и родители, и много чего еще нехорошего помнят, но одновременно вспоминают 90-ые, вот буквально два дня назад вспоминали, как в начале 90-ых мама с дедом пошли снимать то, что было на сберкнижке. Деньги были не огромные, но вполне реальные, несколько тысяч, что по тем временам было не так уж и мало. И после того как сняли, решили, как водится, нам, детям, купить чего-нибудь сладенького. В общем, всего, что они сняли, хватило на пачку крекеров...
оленка: Ceer Core
Истерика: Ceer Core , не знаю - сама тогда не жила. Однако папа работал на Электроцинке в течение десяти лет. Ни малейшего намека на подобное отношение - что к заводу, что к общей ситуации в стране на тот момент - я не замечала.
Ceer Core: Истерика а я и не утверждаю, что все было офигенно. Раз сменился строй, значит что-то было не так. Нужна была серьезная модернизация. Модернизация, но не развал. К власти просто пришли не те люди которых надо было допускать к ней: откровенные враги распылившие все достижения СССР. Расскажите мне как поживает сейчас Электроцинк? Победит достроил ли новый цех, который через дорогу? Я описал свои юношеские воспоминания, так сказать, момент вхождения во взрослую жизнь. Это очень романтично. Если бы я проработал на этом заводе 10 лет, а не 2 месяца, то, наверное, было бы поменьше романтики.
Ceer Core: Истерика а в каких годах твой отец работал на Электроцинке?
Phobos: вообще, на мой взгялд, проблема России в людях. а проблема этих людей в том, что ни у кого нет более менее единого видения, ну или хотя бы отношения к собственной истории: одни хотят очернить и вырубить одни этапы, другие-другие, что в корне неправильно. Стоит посмотреть на запад, на их отношение: когда было слышно, чтобы там сняли хоть один памятник? А нам достаточно махнуть лозунгом, и массы, не особо задумываясь, растопчут любой строй.в чем причина? наивность? безграмотность? Россия прошла через потрясения, которые не коснулись ни одной страны в мире и мы ничему не научились, ровным счетом ничему! Российское общество сегодня мало чем отличается от времен Ивана Грозного. Наверное, западное тоже, но на Западе к тому времени в Голландии свершилась революция. И тут возникает извечный вопрос: что делать...
DJig IT: панки на рок форуме обсуждают жизнь россии да да я плохой шоколата ололо
Аббат: DJig IT пишет: панки на рок форуме обсуждают жизнь россии да да я плохой шоколата ололо я вот недавно, читая форум, поймал себя на мысли, что че-то ты давно никакой подобной хренотени не писал. Может сам че умное напишешь, ты же не панк, слава Богу
DJig IT: Аббат пишет: что че-то ты давно никакой подобной хренотени не писал да круговорот жизни такой, что вот снова решил хрень написать ты купился - вот и хорошо я давно не смотрю новости. чёт скучно стало. а раньше обяз каждый день если не сотреть новости, жизнь не меняется у меня... я как жил так и живу, а если бы смотрел новости анализировал всё и т.д. то мировозрение было сквозь новости ну как то так... давно не писал умного, разучился мысли правильно писать
Аббат: DJig IT пишет: ты купился - вот и хорошо купился на что?
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: на территории завода (ОЗГРП) рос абрикос, который к тому времени стал плодоносить... Отличная компания отличных пацанов моего возраста. Одно из сильнейших воспоминаний моего отрочества. Кстати, в второй раз я сам пошел устраиваться на завод и меня приняли, был невероятный повод для гордости. Именно с этой зарплаты я купил себе первую "фирменную" гитару производства ГДР Ceer Core В СССР тебе было комфортнее, ты утверждаешь? На первый взгляд, можно подумать, что у тебя типичное мышление большинства взрослеющих людей средних лет, которые любят говорить, или по крайней мере думать: - "Вот раньше было хорошо, не то что сейчас... и хлеб вкуснее, и деревья зеленее, молодеж совершенно невоспитанная, не то что наше поколение... - куда катится мир?!" Неважно, в какой политической системе мы живем или других системах. Люди как были так и будут люди. Человек эгоистичен до единой клетки своего организма, где бы ни жил. Но именно поэтому его легко подчинить или закабалить, поместить в рамки определенной системы программ, правил, установок. Как вы делаете это со своим компьютером дома, ставите на него любые программы, нужные вам. Простая картина того как люди программируются. И еще раз - это возможно именно благодоря наличию нашего эгоистичного начала, индивидуальности, стремлению быть важнее, успешнее, значительнее, чем другие люди. Ты пишешь, что у тебя появился невероятный повод для гордости когда ты первый раз устроился на завод. Причина в том, что в то время система самореализации базировалась на иных критериях нежели сейчас. Ты даже купил гитару - что еще раз подняло твою самооценку, и чувство значимости. Собственно потому тебе и запомнились эти яркие моменты. Проанализируй, все они связаны с твоим чувством значимости и самореализации как личности. Дело здесь совершенно не в коммунизме. Ceer Core пишет: и самое главное, что деньги в то время как-то не были основной заботой человека. они уходили на второй план и совершенно не имели первостепенного значения. Есть - хорошо, нет - ну и фиг с ними... Можно было выйти утром из дома и просто пойти в никуда гулять. И не в силу возраста, многие взрослые вспоминают именно такую беззаботность. И при этом все работали Деньги могут быть основной заботой человека, когда он не видит никаких других возможностей повысить чувство своей значимости. Чем больше денег и различных вещей (яхта, авто, швейцарские часы, новейший iphone и т.д.) тем у человека выше чувство своей значительности, и больше влияние на окружающий мир и людей. А вот выйти погулять кто мешает?) просто без цели? кто вам мешает это сделать? не вы ли сами себе? Чувство беззаботности зависит не от политической системы, а от собственного ума.
[-feSSt-]: Конечно, тема перестройки это отдельная тема! Нае*ли много миллионов людей. Даже подумать жутко, как несколько клопов, во власти, обычно находящихся в тени, провернули такую мегааферу, примеров, которой в мире просто нет. Не было в мире, за всю историю человечества, явного надувательства подобного масштаба. Народ не мог понять, что его так нагло водят за нос. Со склонным, воспитанным за многие десятилетия, в душе, свойством подчинения власти, и культивированием личности вождя, такой народ не сложно было одурачить. грубо говоря если сверху от властиимущих следовала комманда "гав" - все лаяли. Вся пропаганда и лозунги, носили патриотический характер....как же легко манипулировать людьми на чувстве их собственной важности. Столько примеров в истории. бесконечное можество... ладно...закруглюсь нафиг) продолжаем дискуссию
Ceer Core: Фест, ты прям Капитан Очевидность... [-feSSt-] пишет: Проанализируй, все они связаны с твоим чувством значимости и самореализации как личности. Дело здесь совершенно не в коммунизме. нахер мне анализировать, если я писал и анализировал. я вообще-то и отметил, что мои воспоминания сильно индивидуальны. хотя коммунизм тут очень даже причём. раньше строили и укрепляли государство, а сейчас в основном разваливают. вот в этом вся разница. [-feSSt-] пишет: А вот выйти погулять кто мешает?) просто без цели? кто вам мешает это сделать? не вы ли сами себе? Чувство беззаботности зависит не от политической системы, а от собственного ума. зарабатывание денег мешает
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: Фест, ты прям Капитан Очевидность... о да) прокладываем курс на осознанность Ceer Core пишет: нахер мне анализировать, если я писал и анализировал. я вообще-то и отметил, что мои воспоминания сильно индивидуальны. хотя коммунизм тут очень даже причём. Все правильно, воспоминания индивидуальны, и коммунизм тоже очень при чем :) Ceer Core пишет: раньше строили и укрепляли государство, а сейчас в основном разваливают. вот в этом вся разница. "ломать не строить"? :) Строили государство, укрепляли, только вот почему то индивидуальные потребности людей не очень учитывались, все делалось во имя государства, во имя идеи, во имя партии, во имя вождя, во имя ."хрена собачево". Социальная и прочие защищенность, это такие структуры, которые поддерживали народ в состоянии усыпленности, все эти структуры выполняли функции стабилизирующие вышестоящую структуру - политическую. Хотя бы без этого людей совсем уж нельзя было бы удерживать в "захвате" внимания и зависимости от государства и политической системы.
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: зарабатывание денег мешает мешает...потому что ты "на игле", в зависимости.
Ceer Core: [-feSSt-] пишет: Строили государство, укрепляли, только вот почему то индивидуальные потребности людей не очень учитывались, все делалось во имя государства, во имя идеи, во имя партии, во имя вождя, во имя . а кто спорит, что надо было что-то менять. но менять - это не значит ломать [-feSSt-] пишет: мешает...потому что ты "на игле", в зависимости. отнюдь
[-feSSt-]: Ceer Core от денег, от своего бизнеса, от вещей которые имеешь (а точнее они вас имеют), и др.. Смог бы ты освободиться от этих зависимостей? скорее всего нет. потому что вы даже не можете просто пойти и без цели погулять
Ceer Core: [-feSSt-] почему я должен от этого "освобождаться". Ты можешь освободиться от дома, от гитары, от музыки? Это звучит примерно так же. Да и потом я могу выйти и бесцельно побродить по городу... только не тянет в данное время
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: Ты можешь освободиться от дома, от гитары, от музыки? могу, без тв, без компьютера, без музыки и тд. я делаю то, что мне хочется делать. но если буду чувствовать что зависим от чего то, и это приносит вред, постараюсь освободиться. по твоим же словам очевидно, что у тебя есть зависимости, как впрочем и у многих-многих людей.
Ceer Core: [-feSSt-] откажись от еды, от питья от воздуха у тебя же от них очевидная зависимость. ты женат? у тебя есть дети? твои родители незапенсионного возраста? ты независим от них? откажись от них! я не понимаю зачем от чего-то отказываться? это тоже проявления насилия по отношению к себе. [-feSSt-] пишет: могу, без тв, без компьютера, без музыки ты прямо стоик! я уже много лет без этих вещей свободно обхожусь.
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: откажись от еды, от питья от воздуха у тебя же от них очевидная зависимость. ты женат? у тебя есть дети? твои родители незапенсионного возраста? ты независим от них? откажись от них! ем и пью не много..оч мало.. нет, не женат, детей соттветств тож нет, родители запенсионного возраста, мало зависим от них. отказываться надо, если это влечет за собой зависимость и прочее- вот тогда и начинается насилие, и себя и окружающих
Аббат: [-feSSt-] пишет: ем и пью не много..оч мало.. нет, че за берд нафиг
Ceer Core: [-feSSt-] пишет: отказываться надо, если это влечет за собой зависимость зачем? пусть влечет зависимость. я, например, не собираюсь бороться с зависимостью от старушки-матери, жены и будущих детей и считаю, что это совершенно нормально. [-feSSt-] пишет: ем и пью не много Алан, ты иногда так здраво, логично и умно рассуждаешь, но сегодня явно не твой день
[-feSSt-]: ..вам смешно, да? Аббат пишет: че за берд в чем именно?)
Аббат: [-feSSt-] пишет: в чем именно?) да, в принципе , Кир Кор тебе уже ответил. Но про "ем и пью мало" убило просто
[-feSSt-]: Аббат что убило? что человек может мало питаться?) или то что я об этом пишу?)
Аббат: [-feSSt-] пишет: Аббат что убило? что человек может мало питаться?) или то что я об этом пишу?) так почему ты мало питаешься? потому что питание - одна из зависимостей, про которые ты говорил? из твоих слов так следовало
[-feSSt-]: нет, не потому что зависимость. потребность в еде естественна, но неестественна зависимость в питании искуственной пищи которая производится в городе. От нее никакой пользы. А я питаюсь по мере своей потребности. то есть захотел - поел. Причем достаточно совсем немного, относительно... Когда я вижу как едят люди и какими количествами и порциями, причем именно вредной пищей - это самоуничтожение просто, к тому же прямая зависимость - чем больше ешь, тем еще больше хочется. есть даже болезнь такая, когда человек не может насытиться - это не врожденная болезнь, она развивается со временем, при чрезмерном употреблении еды.
[-feSSt-]: Например, отметил для себя, что жизненный тонус, показатель жизненной энергии, практически не зависит от количества потребляемой пищи. Иногда даже наоборот зависит, но в отрицательном отношении...
[-feSSt-]: на первый взгляд смешно, конечно это все покажется....вот типа парень загоняется...но все это отмечено на собственном опыте, и на своем личном, и многих других людей
Ceer Core: [-feSSt-] да все нормально, мне где-то даже импонирует твоя намеренно наивная философия. просто, не все так просто
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: просто, не все так просто да просто все, просто... Я счастлив, что здесь воспринимают мои слова с очевидностью!
Аббат: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/08/03/242403 статья Сергея Гуриева и Олега Цывинского в ведомостях про грядущую якобы приватизацию Ratio economica: Приватизация 2.0 Минфин предлагает в ближайшие три года приватизировать пакеты акций 10 крупнейших госкомпаний и банков. Это одна из лучших экономических новостей 2010 г., если не самая лучшая. Тем не менее это еще не «Приватизация 2.0», а лишь первый шаг к ней. Российской экономике необходима значительно более амбициозная и масштабная программа приватизации, способная кардинально уменьшить размер вмешательства государства в экономику и создать спрос на экономические реформы. Почему приватизацию надо проводить именно сейчас? Первый аргумент — стране нужны деньги. Даже если цены на нефть останутся сравнительно высокими ($70-80 за баррель), прогнозируемый дефицит бюджета составит 3% в 2012 г. и 2,9% в 2013 г. А что будет, если цены на нефть снизятся? Казалось бы, это не проблема — благодаря консервативной макроэкономической политике последних лет у России практически нет внешнего долга, так что можно будет еще много лет финансировать дефицит за счет внешних заимствований. Но не стоит недооценивать глубину проблем — ведь в ближайшие 10 лет России предстоит опасное увеличение дефицита пенсионной системы. Второй аргумент — приватизация позволит значительно увеличить темпы экономического роста. Дело не только в том, что государственные компании непрозрачны и неэффективны. Это действительно так — и в России, и по всему миру приватизация приводит к росту производительности на приватизируемых предприятиях. Главный аргумент в пользу приватизации в том, что она создаст спрос на экономические реформы и прорыночные институты. Именно это необходимо российской экономике, которой угрожает «сценарий 70-80». Этот сценарий заключается в том, что если цены на нефть останутся в районе $70-80, то у правительства не будет стимулов проводить экономические реформы. При сравнительно высокой цене на нефть нет стимулов создавать институты, обеспечивающие экономический рост (защита прав собственности, снижение коррупции, эффективная судебная система, защита внутренней и внешней конкуренции и т. д.). Поэтому при реализации «сценария 70-80» российскую экономику ждет период медленного роста, похожего на брежневский застой 1970-1980 гг. Но для того чтобы создать спрос на институты роста, а не стагнации, необходимо создать критическую массу частных собственников. В этом смысле нынешние планы приватизации миноритарных пакетов госкомпаний, оставляющих контроль в руках государства, — это все еще полумера, не достигающая главной цели. Нужна настоящая приватизация, по сути, «Приватизация 2.0» — реинкарнация приватизации 1990-х, которая освободит российскую экономику от доминирования госкомпаний и госкорпораций. Почему «Приватизация 2.0» будет более успешной, чем приватизация 1990-х? Во-первых, финансовые рынки в России намного глубже и эффективнее, чем в 90-х. А сама экономика и компании намного более глобализированы и включены в мировую финансовую систему. Правительство имеет опыт работы (особенно после целого ряда крупных приватизационных сделок 2000-х гг.) с отечественными и иностранными инвестиционными банками и инвесторами. Поэтому оценка госкомпаний будет намного более точно отражать действительную стоимость активов. Кроме того, пока мировые цены на сырье высоки, и цены на продаваемые госактивы будут на порядки выше, чем в 1990-х гг. Высокие продажные цены уменьшат недовольство населения и избирателей, для многих из которых приватизация до сих пор ассоциируется с раздачей активов за бесценок. Наконец, не надо бояться расставаться с контролем над производственными активами. По сравнению с 1990-ми гг. в России возникла система регулирования, которая позволяет отстаивать национальные интересы при помощи законов, а не через прямое участие государства в собственности ключевых отраслей. Каковы основные аргументы противников приватизации? Первый из них таков: надо сначала реструктурировать, а потом продавать. Но чиновники не умеют эффективно управлять предприятиями и реструктурировать их. Конечно, можно нанять консультантов для реструктуризации и продажи. Но стимулы у них все равно будут существенно слабее, чем у собственника (который и сам может нанять консультантов). Второй аргумент: подождать, пока вырастет. Сторонники этого взгляда забывают, что цена может как расти, так и падать. Рынок намного лучше понимает справедливую цену, чем чиновники. Тем более что если на рынке есть четкое понимание того, что цена вырастет, то на аукционе за актив заплатят более высокую цену. Третий аргумент: приватизация приведет к росту безработицы. Мы считаем, что и это утверждение нетрудно опровергнуть. В среднесрочной перспективе проблемой России будет нехватка рабочих рук. А в краткосрочной перспективе часть доходов от приватизации можно направить на увеличение социальных выплат для безработных. Такие прямые расходы на людей — помощь гораздо более эффективная, чем гигантские расходы на поддержание на плаву неконкурентных предприятий. Огромные потери представляет собой и упущенная в силу той же неэффективности выгода. Что стоит приватизировать? Мы считаем, что необходимо приватизировать все производственные активы за исключением оборонных и инфраструктурных предприятий. Список продаваемых предприятий должен включать и добывающие, и перерабатывающие активы в сырьевой отрасли. Стоит приватизировать даже предприятия в предбанкротном состоянии. Аргумент здесь прост. Лучше продать предприятие за рубль, чем продолжать тратить деньги на поддержку неэффективного и демотивированного менеджмента. Ведь продажа предприятия не означает, что при новом собственнике оно не будет приносить доход, платить людям зарплату и государству налоги. Как приватизировать? Здесь важны два ключевых условия. Во-первых, приватизация должна быть прозрачна, конкурентна и открыта для всех покупателей, включая иностранных. Только это условие позволит получить лучшую рыночную стоимость госкомпаний и легитимизировать приватизацию. В-вторых, надо расставаться с контрольными пакетами. В госкомпаниях по определению нет собственников, заинтересованных в создании эффективной системы корпоративного управления, которая сможет полноценно защитить интересы миноритариев, — следовательно, инвесторы будут меньше платить за приватизируемые пакеты и государство получит меньше денег. Это может подорвать доверие к приватизации и ее легитимность. И, что еще важнее, продажа миноритарных пакетов не добьется главной задачи «Приватизации 2.0» — создать стимулы для развития институтов, способствующих росту. а вот продолжение полемики на эту тему уже в жж http://saleksashenko.livejournal.com/74216.html?thread=2232808#t2232808
[-feSSt-]: Аббат Это хорошие новости или плохие?))
Аббат: [-feSSt-] пишет: Аббат Это хорошие новости или плохие?)) да вон серьезные дядьки разобраться не могут, а ты меня спрашиваешь по крайне мере это интересные новости)) посмотрим, что в итоге будет
Аббат: а вообще я надеялся на то, что повешу тут статью, ты придешь и на 4 листа накатаешь, как все есть на самом деле!)) а ты подвел
[-feSSt-]: можно точно сказать, что делается политиками, на самом деле, для основной массы людей ниче хорошого не сулит снова выдумывают как где денег урвать побольше) в большие игры играют)) Есть, разумеется и другая сторона, хорошая. Во всем есть чтонибудь хорошее. Если оказаться в нужное время в нужном месте, можно чтонибудь поиметь тоже
Phobos: Фурсенко: в школах можно сократить 200 тысяч учителей вот жеж сука!
DJig IT:
Phobos: Главное, пошлины на иномарки поднимают до астрономических сумм, чтобы обеспечить работой ВАЗовцев, а 200 тыщщ учителей нахрен послать - это легко... Уже даже не пытаются хоть как то шифровать свои истинные интересы
Ceer Core: http://www.snob.ru/selected/entry/23749
Phobos: Не успел обдумать, насколько стоит доверять этому материалу, но, тем не менее: Минобороны не будет закупать у российского ВПК "несовременные" боевые системы, отказывается от "устаревших" разработок, которые буквально вчера считались перспективными, а сталь для брони и вовсе намерено возить из Германии. Оборонное ведомство, ужесточающее стандарты, можно было бы понять в подобных стремлениях, если бы все это не было связано с неэффективной тратой денег самим Минобороны, когда в итоге и оружие закупается единичными экземплярами, и новые разработки до ума не доводятся, а ответственных за это почему-то нет. целиком на: http://www.nakanune.ru/articles/14709 Сердюков сука
DJig IT: странно про взрыв и шествие на Карцу ни слова вас чё тоже купили?
Phobos: DJig IT а что ты хочешь, чтобы сказали? Ты думаешь, если человек говорит о взрыве и шествии на Карцу, то его не купили?
Ceer Core: а что за шествие?
Phobos: http://region15.ru/news/2010/09/13/17-53/ http://region15.ru/news/2010/09/13/18-27/
оленка: про шествие тока в коммерсе подробно написали click here
[-feSSt-]: Люди с удовольствием принимают роль марионеток, как мы можем видеть это в наглядных примерах каждый день, и особенно в таких ситуациях масштабных событий. Мы уже все прекрасно понимали сразу, когда произошел терракт, что он имеет провакационный характер. Но чем думают эти молодые люди, устроившие шествие, неизвестно. Все как всегда, и люди не хотят учиться. вроде бы уже известный политический ход, стратегия игры: терракт (угроза безопасности,страх) - реакция (определение виновных, врага и тд) - предлагается вариант действий (скорее навязанный). известная схема манипулирования.
Phobos: вопрос в том, кем именно в данный момент предлагаются варианты действия
[-feSSt-]: Phobos пишет: вопрос в том, кем именно в данный момент предлагаются варианты действия игра разыгрывается теми, кто скорее всего в тени. те кто не фигурируют в СМИ, или же они появля.тся в СМИ, но не фигурируют в качестве явно вовлеченных лиц во все эти дела с терроризмом и угрозами гражданской безопасности. мы, простые смертные врядли будем иметь возможность узнать ответ на этот и другие вопросы в ближайшие годы (в которые нас не посвящают, поскольку, сами понимаете, в противном случае такие политические игры не прокатят). система, которая раскручивает такие игры (и не только), имеет опорные точки, в лице, например, того же активиста, который организовывал это "шествие молодежи". таким образом, есть опорные точки системы в лице того же активиста, или политиков - пешек, есть масса людей (стадо, толпа) и есть определенные враги системы, которая в свою очередь строится по тому же принципу. Таким образом, противоборствующие системы сталкивают своих приверженцев друг против друга. это противостояние систем. люди - мясо, стадо. объекты манипуляции системы. Есть вопрос у меня.... Почему они этого не понимают, и как стадо вместе дружно идут вперед? Их зарядили громкими патриотическими словами (фактически система подпитала энергией и зазомбировала своих приверженцев), и все, стадо готово. Что хочешь с ним то и делай. Что скажешь, любую волю, оно исполнит.
оленка: ого,во владике снова митингуют! а до этого провоцировали-провоцировали - результата нет,ну на 4-й раз провокация,видимо, удалась ну а пока-"пятиминутка ненависти" с ингушетии.ру))) Муджахид сделал великое дело на рынке в Буро (Владикавказ)!! Псы ада унижены и запуганы но им не на кого надеятся.Они сами забыли о Боге и выбрали путь служения тагуту.Они думали что таким образом за счет угненения других достигнут богатой и сытной жизни к который они так стремятся но муджахиды доказали им обратное.Их образ жизни ведет только в ад. Их руками мы разожем очищающий огонь на всем Кавказе! Иншалла! языческие псы осетины положат начало изгнанию русни с Кавказа. Доблестные муджахиды готовы вновь и вновь принять шахаду во имя новой эпохи! Не надо никогда забывать что самые злейшие наши враги находятся именно в России.Именно в этой стране тагут обосновал свою базу с конечной целью превратить всю Землю в ад. Когда осетинские холопы русни пойдут к нам, мы будем их ждать! Настало время вернуть земли наших предков! Крепите иман!
оленка: [-feSSt-] пишет: Мы уже все прекрасно понимали сразу, когда произошел терракт, что он имеет провакационный характер. с тобой полностью согласны на магас.ру А может "Рияду-с-Салихин" это какой-то отдел, какой- то структуры, а члены этой структуры кадровые офицеры?????? Короче все это байки для тупых ардабонов.
DJig IT: Руководитель УФСБ РФ по Северной Осетии Олег Яцков в связи с недавним терактов во Владикавказе предложил убрать рынки за пределы города. ну да, а через пару лет предложат вообще переехать всем за пределы города
Ceer Core: DJig IT пишет: предложил убрать рынки за пределы города. Яцков - гений! На службе в ФСБ явно усыхают мозги. Что изменится от того, что рынки уберут с территории города, гражданин Яцков? Он, наверное, полагает, что у его ведомства поубавится работы? Идиот...
[-feSSt-]: предложил убрать рынки за пределы города очевидное невероятное
Phobos: ну, просто трупы тогда можно будет прям там и закапывать, за городом все таки
Ceer Core: Справочник сотрудника милиции города Харькова, 1973 а сейчас даже высшие чины не боятся казаться тупыми животными в глазах общественности
Phobos: а кто что думает о компании вокруг Лужкова?
Ceer Core: Phobos ссут по поводу претендентов на трон. Лукашенко обсирают, Лужкова ковыряют. В общем обстрел территорий по принципу "как бы чего не вышло"
оленка: в каком-то журнале я вычитала,што это таким образом медведу показывают,штоб он не зарывался и знал свое место все равно ж лужка до конца срока не снимут никогда в жызни,правильна? и получается,што медвед лужка гнобит,а путин тут же его с днем рожденья поздравляет версия вполне логичная а как претендент на трон лужок уже староват
Zhanka: ну так и лужку надо показать,кто в доме хозяин! -Вы кто? -Я?! Мэр Лужков! - Каких такиах лужков?
Ceer Core: недолго мучили старика Батурина Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об оставке мэра Москвы Юрия Лужкова. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Кремля. Указ "О досрочном прекращении полномочий мэра Москвы", который был подписан утром во вторник, 28 сентября, вступает в силу немедленно. Лужков лишен занимаемой должности в связи с утратой доверия президента страны. Пресс-секретарь Дмитрия Медведева Наталья Тимакова отметила, что в ближайшее время глава государства не собирается встречаться с бывшим градоначальником. Полный текст указа уже опубликован на официальном сайте администрации президента. Как сообщает "Интерфакс", Юрий Лужков узнал о своей отставке, находясь на рабочем месте. По словам корреспондента агентства, мэр Москвы приехал на работу приблизительно в 07:50, незадолго до того, как стало известно о подписании указа. Юрий Лужков вышел на работу в понедельник, 27 сентября, после недельного отпуска. Ранее сообщалось, что на 10:00 вторника назначено очередное заседание правительства Москвы. Пока неизвестно, состоится ли это заседание, или его отменят. Слухи о скорой отставке Юрия Лужкова появились в начале сентября после начала информационной кампании на федеральном телевидении. Сообщалось, что столичный градоначальник может уйти со своего поста уже 27 сентября. Однако Лужков, вернувшись из отпуска, заявил, что не планирует уходить в отставку по собственному желанию. Юрий Лужков был назначен на пост мэра Москвы в 1992 году указом Бориса Ельцина. Его трижды переизбирали на эту должность. В 2007 году Лужков был утвержден на пятый срок депутатами городской думы. Делайте ваши ставки, господа! Следуя логике наших властей и масс-медиа (назначать на модные должности самых отвратительных персонажей) новым мэром будет или Чубайс или Кирюша Щитов или как обычно Зурабов. А может Ксюша Собчак?
оленка: Ceer Core аааааааа [img src=/gif/smk/sm64.gif] где ж ты такую фоту откопал))))))) ставки делать не буду-я давно забросила гадать,што там в голове у нашего димвоввирата...какая-то загадочная космическая пыль,вероятно.. а старик батурин по ходу окончателно спекся после катастрофического интервью его мадам,где она вспоминала о "мише ходорковском".если до этого и были шансы удержацца на посту,то после ТАКОГО...
DJig IT: я думаю будет стоять мало известтный человек
Zhanka: И 100% питерский!
DJig IT: Zhanka пишет: И 100% питерский! 200%
Ceer Core:
DJig IT:
Zhanka: Какие вы злые! Космическая пыль, карикатуры.. Не вижу, почему бы двум благородным донам не отправить в отставку третьего!
Ceer Core: Zhanka пишет: двум благородным донам почему бы двум ворам не убрать лишний рот в виде третьего вора
Zhanka: "двум благородным донам"-[SARCASM]! Все рокеры такие серьёзные?
оленка: Zhanka он шутит так! Орел наш,дон Рэба!.....
DJig IT: БУДУЩИЙ ПРЕЗИДЕНТ!
Zhanka: Альтернативные новости: столичные геи, узнав об отставке Лужкова решили занять несколько рекламных площадей в Москве . Отправляясь на работу, москвичи смогут насладиться незатейливой фразой , красующейся на биллбордах:"От оно чё, Михалыч!".
оленка: а вот еще улыбнуло:во время "приемного дня" деда Хасана к месту стредки на «Крузере» с пропуском Верховного суда РФ на лобовом стекле подъехал... находящийся в международном розыске за убийство, бандитизм, разбой и грабеж на территории Азербайджана вор в законе Юсиф Алиев по прозвищу Юська и Юсиф Бакинский.
Zhanka: а как вам новый закон о ''полимилиции''? ''7 августа этого года на сайте zakonoproekt2010.ru, где был выложен законопроект "О полиции", развернулась настоящая дискуссионная полемика по поводу целесообразности включения в него некоторых пунктов . По мнению некоторой части россиян одна из статей законопроекта может нарушать Конституцию страны . Речь идет о праве полицейских беспрепятственно входить в жилые помещения граждан . Кроме того, резкой критики был подвергнут и еще один раздел законопроекта , который гласит, что полицейские будут иметь право ограничивать на срок до одного часа свободу передвижения граждан на улицах и в других общественных местах "для проверки документов", "получения объяснений на месте", "решения вопроса о возможности и необходимости применения к гражданам (...) мер принуждения". Пользователи Рунета поражены нововведениям и считают, что от них необходимо отказаться, ссылаясь на международный опыт . Комментаторы отмечают также , что новый закон может стать еще одной лазейкой для коррупционеров . По их мнению, опасениях вызывает право полицейских " пользоваться беспрепятственно, на безвозмездной основе в служебных целях средствами связи , принадлежащими организациям и гражданам". Многие пользователи всемирной паутины задумались на тем , что в законопроекте отсутствуют четко прописанные обоснования для права полицейских " беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами , документами, статистическими данными и иными сведениями ".
Zhanka: теперь вместо ментов будут полицаи, предпринимателям-белый полярный зверь. Представляю:врывается опергруппа,конфисковывает документы(заодно и телефоны,типа, ''отжать мобилу''), за ней вторая группа, уже с требованием предъявить оные. Не предъявили-в кутузку на час,где уж конечно НЕ будут бить, пытать, и т.д.
DJig IT:
оленка: особенно жириновский тут удался
оленка: новый Властелин Москвы!
Толясик: Эххх, какие глаза
Zhanka: Анри вот в Москву приехал... Может выдвинем его в мэры?
DJig IT: Zhanka пишет: Может выдвинем его в мэры? не надо! он нечист на руку
Zhanka: я про Шварцнеггера)) но вчера медвед уже успел пошутить на эту тему,типа, у нас тут должность вакантная...
DJig IT: ты сказала АНРИ а не АРНИ хотя какая разница, АРНИ тоже не чист на руку
Ceer Core: Известный адвокат и общественный деятель Анатолий Кучерена устроил скандал инспекторам ГИБДД, после того как сам же грубейшим образом нарушил Правила дорожного движения. 50-летний глава комиссии ОП по контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированию судебной системы наглядно показал, как он намерен этот самый контроль осуществлять: по принципу «кто сильнее - тот и прав». Скандал произошел в Одинцовском районе Подмосковья в минувшую пятницу. Около 10 часов вечера Кучерена за рулем «мерседеса» ехал по Минскому шоссе, возвращаясь в свой загородный дом в поселке Грибово. На 26-м километре трассы Анатолий Григорьевич увидел растянувшуюся впереди колонну машин, стоявших в ожидании поезда перед железнодорожным переездом. Не желая ждать, когда проедет состав, известный юрист вырулил на встречную полосу, обогнал все стоящие авто и проскочил переезд перед самым поездом. Через несколько метров «мерс» с номером серии А...АА остановил экипаж ДПС. По данным ГИБДД, на переезде установлен лишь муляж камеры наблюдения - Кучерена стал грубить, кричать: «Да вы знаете, кто я?! Да я вам сейчас устрою - все вылетите с работы!» - рассказали Life News коллеги пострадавших инспекторов. - Прямо на месте он стал звонить по мобильному генералу Сергееву - начальнику УГИБДД по Московской области. Гаишникам досталось за то, что они пытались возражать после того, как Кучерена предъявил им спецталон, дающий право на пропуск без проверки. - «Непроверяйка» дает право отказать инспектору в досмотре, но не нарушать правила, - говорит наш собеседник. - В итоге на место приехала целая свита из командиров и их замов. Лейтенанты Александр Митякин и Евгений Сидоров в итоге были вызваны на ковер к начальству. Оба получили «неполное служебное соответствие» (аналог гражданского выговора). Сам Анатолий Кучерена не комментирует произошедшее, ссылаясь на болезнь. - Я сейчас в больнице, не могу говорить, - сообщил адвокат Life News по телефону. Третий участник этой истории - генерал Сергей Сергеев в разговоре с журналистом Life News подтвердил факт звонка от Анатолия Кучерены и выразил сожаление по поводу поведения.... НЕТ, МЛЯТЬ, НЕ АДВОКАТА КУЧЕРЕНЫ, А своих подчиненных. - Да, мне действительно позвонил Анатолий Григорьевич, - прокомментировал Сергеев. - Он сказал, что сотрудники нарушают регламент. Я отправил на место одного из находившихся поблизости руководителей, чтобы он разобрался и, если есть факт нарушения принял меры. По словам начальника УГИБДД, нарушения нашли: один из сотрудников курил, второй не представился по форме. Что касается пресловутой "непроверяйки", то факт ее наличия у адвоката Сергей Сергеев не подтвердил, но и не опроверг. - В любом случае, есть или нет спецталон, он не дает право нарушать правила, - говорит глава управления. В то же время Сергей Сергеев заверил, что факт нарушения не попал в камеры видеонаблюдения. - Насколько я знаю, их там нет. Вот ребята мне тут подсказывают, что на самом переезде установлен лишь муляж камеры. UPD. Отсюда поступило сообщение о развитии событий: Кучерена пользуется секретным документом МВД В распоряжении Life News оказался документ о том, что адвокат предъявил гаишникам "непроверяйку", которой могут пользоваться только спецслужбы. Камера на переезде, где произошел скандал, оказалась муляжом В распоряжении Life News оказалась бумага, содержание которой ставит под сомнение некоторые заявления Анатолия Кучерены, сделанные сразу после скандала на дороге с гаишниками Александром Митякиным и Евгением Сидоровым. В частности, адвокат в интервью радиостанции утверждал, что у него нет никакого документа, запрещающего инспекторам ГАИ проводить досмотр. «В нарушение требований инструкции о порядке действий сотрудников милиции при предъявлении документа прикрытия «Предписание на транспортное средство», утвержденной приказом МВД № 09 от 28 февраля 2002 года, рапорт с указанием сведений об обстоятельствах совершенного нарушения составлен не был», - говорится в документе, оказавшемся в распоряжении Life News. Скандальный документ об инциденте с участием Кучерены По сути гаишников обвинили в том, что они не составили рапорт о нарушении правил со стороны Кучерены. - Как они интересно должны были это сделать, если на место тут же приехал замначальника Управления ГИБДД полковник Дмитрий Столяров! - возмущены коллеги старлея Сидорова и лейтенанта Митякина. - В управлении все просто возмущены тем, как начальство сдало своих подчиненных, и заявлением Кучерены, что он ничего не нарушал. Он, что, действительно всех за идиотов считает? Два лейтенанта - самоубийцы, чтобы останавливать без причины «мерседес» с номером А002АА?! Да еще при этом хамить водителю?.. Между тем в скандале между членом Общественной палаты Анатолием Кучереной и двумя гаишниками появились новые жертвы. Как стало известно Life News, после проверки в 10-м спецбатальоне, кроме инспекторов, отважившихся остановить «самого Кучерену», понесли наказание и их начальники. - Заместитель командира 10-го СБ ДПС по работе с личным составом капитан Олег Ананенко и замком роты капитан Андрей Дерюжкин получили выговоры, - рассказал Life News источник в ГУВД Подмосковья. - Для обоих это означает занесение соответствующей записи в личное дело, что в конечном итоге отразится на различных выплатах.
DJig IT: а в стекло камнем? ох уж эти шишки пока не дашь по роже, не поймут что они обычные люди
[-feSSt-]: соловей - жид
Zhanka: Президент Медведев недавно сказал , что очень любит Чехова. У него,говорит, никаких идей, никаких проблем - красота! Читаешь и радуешься. Кроме того, я думаю, Медведеву очень по душе милый чеховский персонаж Ипполит Ипполитович , учитель истории. Он говорил только о том, что все хорошо знают Например: «Теперь май, скоро будет лето. А лето не то, что зима. Зимой холодно и надо топить печи, а летом тепло и без печей». Или: «Женитьба - шаг серьёзный. Благоразумие никогда не мешает . Женившись, мужчина перестаёт быть холостым». Ну а это все помнят: «Без пищи люди не могут существовать. Лошади кушают овёс Волга впадает в Каспийское море». Как такого не полюбить человеку , который на сообщение о пожарах по всей стране говорит : «Пожары очень опасное дело. Они могут сжечь и леса, поля, и жилище. Самое главное в этом вопросе - потушить пожары!»
[-feSSt-]: жидовские марионетки, ваши медвепуты))
Zhanka: а с каких делов "медвепуты" вдруг наши? Я лично за них не голосовала! И мне всё равно, жиды они,хохлы, или эфиопы. В своё время очень большое впечатление на меня произвела встреча с Ростроповичем. Одного б такого жида туда, может мы б в другой стране жили.
Ceer Core: Zhanka пишет: Президент Медведев недавно сказал , что очень любит Чехова. У него,говорит, никаких идей, никаких проблем - красота! Читаешь и радуешься. это правда? в таком случае он - идиот. Вышла Анютка из избы и давай бог ноги куда глаза глядят. Всю ночь по лесу путалась, а утром выбралась на опушку и побежала по дороге. Дал бог, повстречался ей писарь Егор Данилыч, царство небесное. Шел он с удочками рыбу ловить. Рассказала ему Анютка всё дочиста. Он скорей назад — до рыбы ли тут? — в деревню, собрал мужиков и — айда к леснику! Пришли туда, а душегубы все вповалку, натрескавшись, лежат, где кто упал. С ними и пьяная баба. Обыскали их первым делом, забрали деньги, а когда поглядели на печку, то — с нами крестная сила! Лежит лесникова девочка на вениках, под тулупчиком, а голова вся в крови, топором зарублена. Побудили мужиков и бабу, связали руки назад и повели в волость. Баба воет, а лесник только мотает головой и просит: — Опохмелиться бы, братцы! Голова болит. радуйся, медвежонак
Ceer Core: Хотя утка все это. Не может быть человек таким дебилом всё же... Автор Наталья Криштоп 29.01.2010 г. Дмитрий Медведев в юности прочел всего Чехова. Об этом президент РФ рассказал 29 января, в день 150-летия классика в его родном городе - Таганроге, на встрече с театральными деятелями. "Мои родители имели полное собрание сочинений Чехова, когда с книгами в Советском Союзе было не очень хорошо, - рассказал Медведев. - И так получилось, что я прочел его целиком. У меня был интерес сначала к юмористическим рассказам, которые написал Антоша Чехонте, а потом перешел к более серьезным рассказам, произведениям, пьесам. И даже, на удивление для самого себя, стал читать его письма, хотя этот жанр был совсем не молодежным. Я, честно говоря, счастлив этому, потому что если бы я не сделал этого тогда, не знаю, когда бы я это сделал". Глава государства рассказал, что в школе Чехов нравился ему больше других классиков, которых тогда навязывали, из-за отсутствия у того четкой идеологии. По материалам Lenta.ru
Zhanka: ''И даже, на удивление для самого себя, стал читать его письма, хотя этот жанр был совсем не молодежным.''''Чехов нравился ему больше других классиков, которых тогда навязывали, из-за отсутствия у того четкой идеологии.'' т.е. у Пушкина,к примеру, была ''чёткая идеология'': ''Иная, лучшая потребна мне свобода: Зависить от властей, зависить от народа - Не всё ли нам равно? Бог с ними. Никому Отчета не давать, себе лишь самому Служить и угождать;'' Письма Чехова куда как интересней! При том,что уж классиков-то в советских библиотеках было завались!
[-feSSt-]: Zhanka а можно подробнее о встрече с растроповичем?
Ceer Core: видео для Феста
Ceer Core: http://urus-hay.livejournal.com/210038.html Чрезвычайная гибкость хребта Отара Иоселиани 2008 *Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть. Это очень серьезно. Поэтому живите с русскими, как вам угодно. Целуйтесь с ними и говорите, что НАТО — это опасно, а Россия — это безопасно. Но возврат к прежнему невозможен! Двести лет терпения и презрения кончились!* http://2000.net.ua/2000/aspekty/zhizn/44124 2010 *Во Франции мы не получили ни копейки ни от государства, ни от телевидения. Поэтому я обратился за помощью в Сбербанк России, который занимается меценатством. И Сбербанк пошел нам навстречу и дал миллион евро, который нас спас.* http://www.izvestia.ru/person/article3147051/ Из обсуждения raffal замороженные двадцать лет назад вклады все еще не возвращены (и будут, если будут, возвращены с нищенской индексацией, да и без адекватных процентов) - но на открыто объявившего себя врагом деньги находятся. Полагаю, наиболее подходящим вариантом является открытое письмо руководству Сбера с запросом об этом. А заодно в ФНС на предмет поискать там признаки отката.
оленка: Ceer Core ну иоселиани-то ладно - сам знаешь,талантливые люди далеко не всегда приятны в общении и политические взгляды у них могут быть самыми неожиданными. но вот сбербанк поступил как-то подозрительно!!!! с какой радости вообще гражданину иностранного государства,вне зивисомости от его взглядов,выдается российская денежка?если там такие меценаты,они што,российских режиссеров не хотят поддержать?
оленка: Рок-н-ролл мертв, а они еще живы. А тут на излете такой момент: Предложил музыкантам попить с ним пива Нашей бескрайней страны президент. Русский рок всегда был не секс, а поллюция. Настоящих рокеров иностранных Президент пригласил бы белым ширнуться Или как минимум на марихуану. Но не все ж им лабать на корпоративах, Выполняя заказы нетрезвых клиентов. Можно попить иногда и пива С нашей бескрайней страны президентом. А завтра снова ломящиеся столы, Пьяные поцелуи, заблеванный сортир, «По просьбе нашего друга, бизнесмена из Махачкалы Песня «Не стоит прогибаться под изменчивый мир». Куда приятней чокнуться в тосте С президентом, поклонником музыкальных талантов. Тем более что он сам набился к ним в гости, По выражению одного из музыкантов. Рок-н-ролл умер, но рокеры живы пока. Президент продемонстрировал демократизм. Не позвали, естественно, Юру Шевчука, Которому «свойственен подростковый нонконформизм». Ах, как стремительно время течет. Где моя юность, прыщи, онанизм? И уже БГ, Макаревичу и кому-то по прозвищу Черт Свойственен старческий конформизм. Короче, были довольно узкие Рамки встречи в кафе с президентом Медведевым. Дабы из царившего там духа музыки Не родилось, не дай Бог, какой-то трагедии. А вообще-то хватит шипеть мне ревниво На красивую жизнь, лузеру и уроду. В любом случае лучше попить с президентом пива, Чем с премьером чай и минеральную воду. Глядя на поседевших кумиров своих, Взгрустнул, что осталось их наперечет. Зато придумал, как назвать этот стих, Назову его «Медведев и Черт». Всеволод Емелин
Phobos: все это было бы смешно,е сли бы не было так грустно...)
Phobos: оленка пишет: меценаты,они што,российских режиссеров не хотят поддержать ...Михалкова, например.... [img src=/gif/smk/sm17.gif] ..а вообще, мне непонятны наезды на Чехова
оленка: Phobos не,мы как раз любим чехова!тока такое впечатление,што медвед какого-то другого чехова читал
Zhanka: я ещё и Толстого не люблю!:) согласись,всё-таки Чехов-странный выбор для подростка,тем более- письма. Вот оленка читает всё,даже инструкцию к туалетной бумаге, но пи-и-и-сьма...
Zhanka: [-feSSt-],про Ростроповича. Были с мамой в Питере в налоговой и увидели его в вестибюле. Мама просто подошла попросить автограф. Он не только не отказал,но и расспросил кто,откуда, сказал,что, проезжая через наши края, подарил областной муз. школе рояль,спрашивал, что ещё надо. Жутко картавил, челюсть-балкон, но столько интеллигентности,обаяния, искренней доброжелательности! Просто влюбиться можно! По сравнению с нашими 'мегазвёздами' шоу-биза и актёрами-политиками.. Кароч, ум, воспитание,харизма-не передать словами, не знаю, поймёте ли, это надо чувствовать.
DJig IT: старпёр он
Phobos: Zhanka пишет: не знаю, поймёте ли, DJig IT пишет: старпёр он Джигит уже не понял)))) А Толстой да, тоже нелюблю.... Вот мне гораздо более интересно, что читал Фурсенко...
[-feSSt-]: джиг-ит в трансе))))
Zhanka: э-э..DJig IT, он уже того.. Ну,даже более,чем старпёр... А насчет Фурсенко-не знаю,что он там читал, а вот что НЕ читал:Глава Министерства образования и науки РФ Андрей Фурсенко уверен, что высшая математика не только избыточно нагружает школьников, но и "убивает креативность", поэтому данный предмет должен быть исключен из учебной программы.Оказывается, он сам не изучал в школе высшую математику, и при этом, по его словам, не "дурее" других.
Аббат: правильно. Нафиг высшую математику учить в школе? И про креативность согласен
Zhanka: я, как человек с экономическим образованием, точно знаю, "нафиг" учить. Давайте еще химию и физику урежем,ибо нафиг и нефиг.
Phobos: Ну, по-моему, высшую математику в школе и не учили никогда, дальше основ интегрального счисления, кажется, программа в средних школах никогда не шла....??
DJig IT: ТОЛСТОЙ ГЕНИЙ! зря я почитал его АННУ КАРЕНИНУ, я не дочитал но изменился, учится перестал
оленка: Phobos дык он логарифмы всякие и имел в виду. а я вот ничччо не помню из алгебры....и из-за этого частенько чувствую себя лохом ДОСТОЕВСКИЙ ЛУЧШИЙ!!!!!!
Истерика: И логарифмы были, и интегралы... без доп. подготовки ни черта вспомню, хотя ранье щелкала это все на раз. Таким образом, считаю, что для общего развития всякое такое - оно полезно. Все равно за ненадобностью иныа из памяти сотрется. Вот. А алгебра в старших классах даже называется не абы как, а "Алгебра и начала анализа."
Аббат: Zhanka пишет: я, как человек с экономическим образованием, точно знаю, "нафиг" учить. расскажи? Ну да, он имел ввиду интегралы и производные. зачем учить их в школе, если там все равно не объясняют, что это такое, а тупо показывают, как их считать. Помню сколько не жокапывался до учительницы, что значит dx под интегралом, и зачем его писать, если с ним ниче не делаем все равно, она мне так и не ответила ничего внятного)) А что она мне должная была сказать? математика в школе должна быть такая, чтоб школьник понимал, что за задачи он решает. А не дать ему правило, чтоб он, как обезьяна, считал производные. Для чего это?
Аббат: Zhanka пишет: Давайте еще химию и физику урежем,ибо нафиг и нефиг. где связь между химией и физикой и высшей математикой ?
Zhanka: :) о да, никакой связи между математикой и другими точными науками. Я умолкаю, дорогие поклонники фурсенко:во-первых,оффтоп, во-вторых, куда я,старушка, полезла- с ''вышкой'' к рокерам.
Ceer Core: когда мне на пальцах объяснили, что такое интеграл, я проклял умника написавшего "Алгебру и начала анализа" это же так просто Zhanka пишет: вторых, куда я,старушка, полезла- с ''вышкой'' к рокерам. хыыыы
оленка: Ceer Core и мне,и мне на пальцах!!!!!!!!!а то у меня такая суровая учительница была (жанна ивановна.как щас помню),што ни о каком понимании предмета и речи не было(( Zhanka пишет: с ''вышкой'' к рокерам. зачем же так предвзято,я понимаю,што у тебя всякие знакомые рокеры были,славящиеся своим умом и сообразительностью,но тут кстати много студентов,технических вузов в том числе.и их выпускников)))
Zhanka: джиг-ит если ещё 'крейцерову сонату' прочитает... Там дедушка-гений ваще газует!
Аббат: Zhanka пишет: Я умолкаю, дорогие поклонники фурсенко да с чего ты взяла, что я поклонник Фурсенко ? я просто считаю, что преподавать в школе начала анализа это тупость. Помню, когда готовился к поступлению в универ с преподом 6 лет назад, он тоже самое мне говорил, когда я просил его объяснить мне что же значит это dx под интегралом, зачем его вообще писать, если нигде не пользуемся им
Zhanka: да что ты к этому dx привязался? Только из-за него ты против вышки в школе? Я после окончания универа нигде ей не пользуюсь,как и многими другими школьными и унивеситетскими знаниями, уже много чего не помню. НО! Я сейчас подумываю о получении 2го образования и мне может понадобиться химия. Восстановить знания всегда проще,чем получать их с нуля. Наша классическая школа давала огромную возможность выбора, и,если вдруг передумал, не остаться за бортом. А если не хочешь её учить,то и не выучишь. У меня на курсе, к примеру, один мальчик не знал, что такое вектор.
Ceer Core: оленка интеграл это площадь фигуры сверху ограниченной некой функцией.
Zhanka: Ceer Core, ух ты! Классно! *шепотом: а деление на ноль так можешь объяснить?
Ceer Core: Zhanka интеграл - это то немногое, что мне удалось запомнить
Истерика: Классно =) КирКора - в школьные преподаватели алгебры!
Аббат: Zhanka пишет: да что ты к этому dx привязался? Только из-за него ты против вышки в школе? Это в каком месте я привязался к dx? я против такой математики в школе, которую школьник НЕ В СОСТОЯНИИ понять, я по-моему это написал в первом моем сообщении
DJig IT: мой мозг убил ГМИ в школе кипел думал всё многое понимал а ГМИ мой мозг тупо съел я даже таблицу умножения не вспомню!
Аббат: Ceer Core попроси теперь их объяснить тебе на пальцах, что такое интеграл Лебега)))
Zhanka: напрашивается вывод: многое зависит и от учителя(препода), и от конкретного ученика.DJig IT, мне, лучшей ученице в группе, препод по мировой экономике на первом курсе объявил, что девушкам учиться не надо, женское счастье не в знаниях.(( Учить там кого-либо ваще и не собирались. Тупой студент-хорошая прибавка к зарплате. Аббат, какой такой интеграл Лебега-"неприличными словами не выражаться" (с) Шариков
DJig IT: я в школе хорошо учился дотянул до 11 класса - потом уже не хотел учится по старой системе возлагал надежды на серезный ВУЗ и другую систему образвания в итоге тоже самое, поэтому и учился на одни тройки
Ceer Core: Аббат пишет: что такое интеграл Лебега это уж совсем дебри :) мы такое в ГМИ не проходили DJig IT пишет: возлагал надежды на серезный ВУЗ и другую систему образвания интересно послушать чего ты ожидал и чего не получил. я хоть и учился не ахти как (сильно сказывались гуманитарные увлечения театром и музыкой), но более серьезной школы для мозгов и представить себе не могу. до сих пор пожинаю плоды уроков полученных там.
DJig IT: я думал будут с начала мочить профильными предметами думал можно выбирать что я хочу учить, а что нет - а не как в школе, чё диктуют то и учи я думал что выйду суперхакером, АЙТИшником, или ещё каким то спецом в итоге до 4 курса изучали физику, 6 видов математики, полтора года автокада (как выяснилось профильный предмет) куча всякой хрени типа социалогии, философии, политологии, истории осетии и т.д. лишь бы 5 лет херней забить - а на что нам школа 11 лет? теперь и двоечник и отличник - работают от своей головы и знаний приобретённых параллельно знаниям ГМИ и если и работают, то вряд ли по профилю
оленка: в идеале те самые "начала анализа" должны способствовать развитию у учеников абстрактного мышления,так што идея учить их в школе правильная!но,к сожалению,большинство учителей считают,што главное вбить школьнику в голову несколько правил,не более того((((так што ученики в большинстве школ решают примеры,основываясь на зубрежке и не вникая в смысл.но ведь есть учителя,которые учат детей самостоятельно мыслить,а не просто зубрить?
Ceer Core: DJig IT пишет: я думал будут с начала мочить профильными предметами думал можно выбирать что я хочу учить, а что нет - а не как в школе, чё диктуют то и учи DJig IT пишет: я думал что выйду суперхакером, АЙТИшником, или ещё каким то спецом я заметил, что ты все время хочешь, чтобы кто-то за тебя что-то делал. так не бывает. суперайтишника из тебя никто никогда не сделает, если ты сам не сделаешь себя таковым. учили тебя правильно. просто ты не совсем понимаешь, что тебе давали и что это все действительно нужно
DJig IT: ты засланный гМИшник я говорю как есть! кому нужен АЙТИШНЕГ с высоким моральным духом, с чувством прекрасного, патриота осетии и мало понимающего в IT
Толясик: Аббат, интеграл Лебега и прочий функан есть неведомая оттраханная вешь. А вот dx весьма тривиален, даже в рамках школьного анализа) Оленка, именно так и преподают алгебры в, например, владикавказском лицее искусств. Чтоб ЕГЭ сдали((( И ГМИ весьма неплох, начала метрических пространств, теорию функций комплексных переменных, и дифференциальные уравнения в частных производных там объясняют. А на профильных специальностях говорят о теории игр, теории графов и других вкусняшках. Хотя до матфака СОГУ ГМИ далеко.
RUmata: [стучит газовым ключом по коляске , пускает слюни.] в политику без матана ни ногой.
Zhanka: RUmata,всё, кухарка уже не может управлять государством((
RUmata: а купчиныский выскочка может , да ?
оленка: RUmata пишет: в политику без матана ни ногой есть в этом своя сермяжная правда я,например,хоть тресни,больше двухходовки придумать не могу.и то с трудом.а мой начальник отдела и другие коллеги с негуманитарным образованием и соответственно развитым абстрактным мышлением такие сложные замуты придумывают для всяких там информационных войн,што без 100 грамм не разберешь а за купчинским выскочкой стоит как минимум 50 человек,которые за него думают - пишут речи,продумывают имидж,придумывают,куда ему лучше поехать,штоб на уровне премьера выглядеть,и как себя при этом вести,штоб с премьером не поссориться,в общем,все сложно...
RUmata: оленка полноте =) юродствую я =)
Ceer Core: http://davivsehnah.alena.su/
DJig IT: хреня
DJig IT: хреня
DJig IT: хреня
Ceer Core: DJig IT сделай круче. в чем проблема? а вообще - это запощено в политике если что и дело вовсе не в крутости игрушки, а в позиции производителя игр
Zhanka: Недипломатический скандал разгорелся в Лиссабоне по следам саммита НАТО. На страницах португальской прессы обсуждают вечеринку, которую устроила грузинская делегация. Веселье длилось до тех пор, пока на шумных постояльцев не пожаловался один из соседей. Оказался им, ни много ни мало, президент Франции Николя Саркози. Один из самых фешенебельных отелей Лиссабона – стоимость номера доходит до двух с половиной тысяч евро в сутки. Именно сюда члены грузинской делегации явились в компании 80 проституток, сотрудникам на ресепшн сказали, что это жены, и прошли в номера, где организовали шумное застолье.
Ceer Core: Zhanka чудная история! вчера весь день хохотался! даже если и утка, то все равно стилистически прикольно
Zhanka: Ceer Core,я даже не знала куда это больше подходит: то ли в юмор, то ли в политику...
оленка: Zhanka пишет: члены грузинской делегации явились в компании 80 проституток а и большие же номера в этих потругальскиъ гостиницах!
Аббат: Траурная охота на кавказцев http://www.gazeta.ru/social/2010/12/11/3462781.shtml Акции памяти убитого фаната «Спартака» Егора Свиридова, в которых, по разным данным, приняли участие от 2 до 6 тысяч человек, перешли в столкновения с милицией. В столице попытка перекрыть Моховую улицу закончилась дракой с ОМОНом. На Охотном Ряду пьяные болельщики избивали выходцев с Кавказа и из Средней Азии – прыгали по головам и сбрасывали с парапета торгового комплекса на Манежной. Собираться на акцию памяти убитого в ночь на 6 декабря Егора Свиридова болельщики начали на два с половиной часа раньше заявленного времени. Фанаты, не желающие идти под националистическими лозунгами, встретились у метро «Динамо» в 9.30 утра. Замотанные в шарфы «Спартака» молодые люди раздавали собравшимся красные гвоздики и белые хризантемы, кто-то принес с собой свечи. Через полчаса, когда в толпе было уже около полутора тысяч человек, все они двинулись в метро и доехали до станции «Водный стадион». По Кронштадтскому бульвару толпа шла без лозунгов. В первый ряд передали портрет Свиридова, к колонне присоединились священники – позже они отслужили на остановке, где застрелили фаната, молебен. Всего на месте гибели Свиридова побывали не меньше трёх тысяч человек. К 12.00 к остановке потянулись группы болельщиков, узнавшие о проведении акции на фанатском сайте «Фратрия» и в специализированной группе «Вконтакте». «Эй, оккупант!» – задирал спешащего в метро кавказца один из поднимающихся по эскалатору фанатов. На одной из станций по пути к «Водному стадиону» болельщики вытолкали из вагона двух таджиков. Отправились на Кавказ-party В Санкт-Петербурге фанаты перекрыли Загородный проспект и через Сенную площадь дошли до Невского проспекта. Около 80 участников акции задержаны. По информации оперативников, вечером возможны столкновения... Приближаясь к автобусной остановке, где погиб Свиридов, фанаты замолкали и отводили глаза от стоящего тут же националиста Дмитрия Демушкина. Группу соратников в кожаных куртках привел лидер байкерской группировки «Ночные волки», известный как Хирург. В толпе корреспондент «Газеты.Ru» наткнулся на Светлану Авакумову, оправданную по делу убийц-националистов Артура Рыно и Павла Скачевского. За прибывающими фанатами наблюдала милиция. У выхода из «Водного стадиона» выстроилась колонна автобусов ОМОНа, сотрудники стояли вдоль всего Кронштадтского бульвара, передавая по рации сообщения: «Еще группа, 20 человек. Всё тянутся и тянутся», – и изредка отвлекаясь на прохожих, которые интересовались, когда пойдут автобусы, отмененные из-за перекрытия улицы. Все окрестные магазины и кафе, даже сетевой «Ростикс», с утра субботы и до окончания акции не открывались. Несмотря на появившиеся на некоторых тематических форумах призывы «не нарушать закон и отказаться от митингов», часть фанатов с севера Москвы отправилась на Манежную площадь. «За убийство ответят ваши дети!» – у стен Кремля звучал тот же лозунг, с которым три дня назад болельщики перекрывали Ленинградку. Скандируя «Русские, вперед!», люди в масках жгли файеры. «Правильно, надоели эти «черные», – отреагировала проходившая мимо женщина с детьми. «Пойдем отсюда, а то еще драться начнут», – посоветовал своей спутнице другой прохожий. Из толпы неслось: «Зига-зага!» Еще до приезда большинства фанатов к Манежной подъехал ОМОН, милицейские машины парковались вдоль Тверской улицы. После того как из ракетницы фанаты пальнули в сторону гостиницы «Москва», где скребли снег дворники-азиаты, один из милиционеров принялся увещевать собравшихся в мегафон: «Эта акция не санкционирована, просьба разойтись». Уговоры не помогли – через полчаса в центре Москвы демонстранты схлестнулись с ОМОНом. Столкновения произошли в момент, когда фанаты попытались прорваться на проезжую часть, чтобы заблокировать Моховую улицу. Когда милиция их остановила возле входа в метро «Александровский сад», болельщики стали срывать елочные игрушки с установленной рядом елки и бросать их в милиционеров. Сначала в драку ввязались около 200 фанатов, их количество продолжало увеличиваться. ОМОН в ответ применил дубинки и слезоточивый газ. В бойцов полетели куски льда, а несколько фанатов стали разламывать железные заграждения, чтобы использовать их обломки в качестве оружия. Пострадали минимум два участников беспорядков. Кавказцев, оказавшихся на Манежной площади, фанаты сильно избили – корреспонденты «Газеты.Ru» видели не меньше десяти пострадавших мужчин неславянской внешности. Скандирующей «Е..ть Кавказ! Е..ть!» толпе на подходах к Манежу попались пять подростков 15–16 лет. Опознав в них кавказцев, фанаты бросились избивать их руками, ногами и бутылками. Милиционеры пытались оттащить пострадавших, но безуспешно. Четверых подростков врачи «скорой» заперли в машине, пятый забрался под автомобиль. Перед тем как пойти дальше, кто-то из толпы проткнул колеса «скорой помощи». Когда толпа ринулась на милицейское оцепление, подростков из машины вывели: они стояли без курток с разбитыми в кровь лицами, плакали и почему-то не уходили. «Что, может, вообще прикончим их?» – советовались проходящие мимо болельщики. Через несколько минут медицинская помощь потребовалась самим фанатам: один из них упал с парапета в фонтан и не мог подняться. Другому пробили голову, и он стал терять сознание. На площади стояла пустая «скорая» с пробитыми колесами, других медиков поблизости не наблюдалось. По некоторым данным, в ходе столкновений пострадали несколько омоновцев, но представители правоохранительных органов пока эту информацию не прокомментировали. Около 16.30 к болельщикам вышел глава ГУВД Владимир Колокольцев. К этому времени ОМОНу удалось вытеснить часть дерущихся с площади, правда, через полчаса она вновь наполнилась людьми. Колокольцев вместе с командиром ОМОНа Вячеславом Хаустовым и руководством второго оперативного полка призвали собравшихся к порядку. Толпа начала скандировать оскорбления в адрес милиционеров. Лидеры фанатов, с которыми беседовал Колокольцев, потребовали освободить задержанных: по предварительным данным, с Манежной площади в милицейских автобусах увезли не меньше 30 человек. Глава столичной милиции на требование не ответил, но пообещал расследовать смерть Свиридова и наказать тех, кто отпустил участников драки. Пока милицейские генералы шли вдоль площади к служебным машинам, на выходящем на Красную площадь парапете Манежной линчевали азиата. Черноглазого брюнета окликнули в толпе, повалили на плиты, попрыгали на голове и растворились в толпе при команде «Уходим». Помочь избитому никто не подошел, и через пару минут фанаты подняли его за ноги над каменными перилами, а стоящие внизу сотни человек стали скандировать: «Прикончить его!» Двум телеоператорам, попытавшимся заснять происходящее, разбили камеры и лица. Со стороны Александровского сада показалась толпа, бегущая за другим азиатом. Поняв, что не успевает убежать, он развернулся к разъяренным фанатам с криком «Ну что?!» – и тут же оказался на земле под градом ударов. В толпе раздались крики «В метро!», и погромщики спустились на станцию «Охотный ряд». Свободно пропустив всех вниз, ОМОН закрыл спуск в подземку. Избив двух человек в переходе и у поездов, фанаты разъехались «продолжать банкет» по спальным районам Москвы. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2010/12/11/3462781.shtml
Zhanka: Псы с городских окраин - есть такая порода. С виду обычная стая, их больше от года к году.. (((
оленка: провокация и постанова,я щетаю!
Аббат: дальше смешнее: Армянский народ крайне возмущён тем, как себя ведут гости из «Северо-Восточного Кавказа» в российских городах. Как сообщает лидер молодежного армянского объединения «Арарат» Ашот Акопян, российские армяне готовы вместе с русскими бороться против т.н. «северокавказских гостей». Один из членов организации заметил: - Мы тоже возмущены убийствами и криминалом со стороны представителей ингушской и дагестанской диаспорами в Москве, и мы вместе готовы этому противостоять. Русские и армяне – поистине братские народы. Нас связывает вековая дружба, которая восходит во времена Византии. Русско-турецкие войны, защита армян Российской империей от турецкого геноцида, Великая Отечественная война – золотыми буквами вписаны в историю братских отношений между нашими народами, если в Москве будут беспорядки или другие противоправные действия, мы однозначно встанем на сторону русских. В тоже время представители осетин заявили русским патриотическим организациям о своей поддержке. - Мы знаем о ингушах не понаслышке. Осетино-ингушский конфликт в начале 90-х годов показал, что только Россия и русский народ является для нас братским. Как русские защищали нас во время конфликта с Грузией в августе 2008, так и мы, при необходимости, встанем на сторону русских, я думаю,также поступят подавляющее число осетин, армян, греков и абхазов. http://dpni.org/articles/lenta_novo/18794/
Ceer Core: блять, что за геноцид? эта правительственная банда опять что-то затевает... они хотят противопоставить кавказцев друг другу. позиция была бы правильной еще 200 лет назад. но были же Российская империя и СССР, которые демонстрировали совершенно иную модель: объединение с метрополией и власть закона одного для всех.
Аббат: ну, на хрень про осетин и армян, вроде, никто не повелся
Zhanka: а что, придумано ловко:возродим на этой почве тлеющие конфликты, армяне vs азеры, ингуши vs осетины... Интересно, под какой закон выпустили этот карнавал? Ващет, ссыкотно как-то, хорошего ж ничё не издадут.
Phobos: ...это да..
Manko : Давайте выпьем же, мужчины, за тех, кто служит в ФСБ Вчера был день чекиста!!! Чем не политическое событие?!
Zhanka: 22 декабря беременные женщины провели пикет у здания Минздравсоцразвития России,протестуя против нового закона о пособиях."Мы вышли в пикет,потому что теперь выплаты будут рассчитываться не из зарплаты за последний год , а из зарплаты за последние два: это означает, что самые молодые матери, не отработавшие два года, будут получать гроши. Закон ударит по ним и, соответственно, по рождаемости. С нами встретился замминистра Воронин. Нам объяснили, что выплаты прежнего формата — это советский пережиток и на самом деле пособия должны вычисляться , исходя из пользы, которую принесла государству своим трудом будущая мать . Рождение ребенка полезным, судя по всему, не считается. Мы решили не сдаваться и подать жалобу в Конституционный суд ."
Zhanka: специально смотрела вчера новости по тв -ничё не показали. Только мозги засорила, испортилось настроение... А я лично знала девушку, кот. за 'Едим Россию' голосовала. С виду нормальная.
оленка: а у нас тоже митинговали девушки по этому поводу,и показали по местному НТВ и РЕН Петербург. вообще,канешна,жэсть - кажется,што хуже уже быть не может,но фантазия правительства безгранична...
оленка: кстати,медед эту тему сегодня затронул! Президент Дмитрий Медведев заверил, что в скором времени закон, согласно которому изменилась формула начисления пособий по беременности и выплат за больничный, будет пересмотрен. «Ко мне поступило огромное количество жалоб», - сказал президент. По его словам, в скором времени закон будет пересмотрен таким образом, чтобы женщина смогла сама выбрать, какой период ее работы должен учитываться при начислении пособий.
Zhanka: слава Богу, что есть инет! И вапще,читать надо,что подписываешь..
Толясик: А если посмотреть с другой стороны? Количественно могут размножаться и дрожжи, а как же качественный аспект?
Zhanka: Толясик, дело в том, что размножающимся 'количественно' эти законы до лампочки. Это либо пьющие(их выжившие дети- попрошайки,их минимальное пособие пропивается), либо... Ну, чехи, ингуши и даги, например. Что не хватит-награбят. Воспитание и образование стоят денег, как ни крути. Получается, нормальные люди сто раз подумают, прежде чем даже одного родить, а пьянь и быдло как плодились, так и плодятся. В итоге качество-то и страдает...
Толясик: Размножающимся "качественно" этот закон тоже до лампочки Если нормальный человек десять раз подумает когда заводить ребенка, то этот год погоды не делает) А данный пикет, как мне кажется, это как раз желание биомассы повыгоднее продать свое брюхо. "Самые молодые матери", тьфу блин, иди работай, вместо того чтобы плодиться. "Рождение ребенка полезным, судя по всему, не считается" - следуя этой логике, 15 голодных спиногрызов, без нормального обеспечения в разы лучше одного-двух воспитанных-образованных детей
Zhanka: толясик, в нашей стране при уровне нашей медицины родить ребёнка можно до 35лет. Кроме того, нужно успеть выучиться, т.е. до 23 лет родить тоже не получится. Итого, в период 12 лет нам нужно успеть родить хотя бы двоих. Даже при идеальных условиях(наличие заботливого мужа под боком, абсолютно здоровая репродуктивная функция у обоих) есть очень много 'но': первые 2-3 года после инста карьера только начинается, з.п. маленькая, достигаем нужного уровня з.п. только к 26-27 годам-рожать первого уже нужно срочно! А пособие платят исходя из средней з.п. в течении двух лет(т.е. до родов должно быть 2 года подряд стабильно высокой з.п.)Ну ладно, с первым ребёнком это ещё возможно, а со вторым? Ребёнку 1,5-2 года, мать выходит на работу. В этом возрасте дети часто болеют,берутся больничные,к тому времени как ребёнок перерастает этот возраст,и мать может получать премии, з.п. за переработки и т.д.,ей уже за 30. Где теперь брать два года стабильно высокой з.п.? Даже у вполне здоровых женщин беременность в этом возрасте протекает тяжелее, т.е. опять больничные. Гос-во просто нашло способ сэкономить((
Zhanka: хочу добавить, что предпринимателям пособия не платятся,хотя все отчисления в фонды мс они делают.Женщин,которые не работают,или получают маленькую з.п.,этот закон практически не коснётся. Пострадают как раз активно работающие,делающие карьеру, соот. платящие очень большие налоги и отчисления. Вот их по размеру пособия приравняют к 'биомассе', кот. и так живёт на их налоги((
Zhanka: откровенно говоря, трудно говорить об этом с людьми, не прошедшими через всё это, не собиравшими справок с грудничком на руках.. На это и рассчитавали создатели поправки! Быдло это даже не поймёт, среди молодых холостяков легко внедрить точку зрения:'а чойта мы этих дармоедок кормить должны?!' Зато новорожденный уже с первых дней 'платит' квартплату, а мальчики, вырастая, ещё и обязаны 'отдать долг Родине'.К слову, восползоваться тем же мат. капиталом например у нас в республике смогли только 350семей.(я лично знаю только одну семью)
[-feSSt-]: а зачем вобще нада рожать детей, ктонибудь думал над этим вопросом?) просто потому что этого хочет наше тело?
DJig IT: жанка из прикольной новой обитательницы форума ты превратилась в взрослую мамочку
оленка: [-feSSt-] толсто Zhanka а вот запугивать не надо!
Zhanka: DJig IT, все там будете,никуда не денетесь))) [-feSSt-], и снова здравствуйте! Твоё тело хочет родить? Я рада,что ты сдерживаешься! Оленка, я не пугаю... Я воспринимаю эти каменты так, как мне кажется, например дембель - рассуждения 16летних пацанов об армии. People, warning -злая старушка на форуме!
Аббат: [-feSSt-] пишет: а зачем вобще нада рожать детей, ктонибудь думал над этим вопросом?) просто потому что этого хочет наше тело? жиды внушили нам всем, что нужно рожать детей, чтоб им было за чей счет жить. Так что, Фест, правда сдерживайся))
[-feSSt-]: жиды тут ни при чем.
RUmata: Аббат правильно говориль "жеды" иншалла 14\88
Аббат: как ни при чем? Фест, ты че такое сказал щас вообще
[-feSSt-]: Аббат пишет: как ни при чем? Фест, ты че такое сказал щас вообще ну может и при чем, этого не знаю
Толясик: Zhanka, несколько странные расчеты. Во-первых, я думал, если ты не врач, то высшее образование можно получить в 21-22 года. Во-вторых, в отпуск по уходу за ребенком может идти хоть тетя, не говоря о муже. Насчет ИП - тема замороченная, надо уточнить. И, в конце концов, я, конечно, не дембель, но! Брать в расчет конкретный(личный) пример не есть гут, существует множество различных ситуаций. А по поводу "теории" - "пуля мне в череп тоже никогда не залетала. Но я наверняка знаю, что мне это не понравится."
Zhanka: щас в школе учатся 11лет-раз, система бакалавр-магистр во многих вузах-два, кормить ребёнка грудью ни тётя, ни тем более муж не смогут -три(да и кто захочет сидеть с чужим младенцем? Почему-поймешь, если попробуешь). А если ещё и проблемы со здоровьем? Нет своего жилья? Муж ушел? Вдруг сократили на работе кого-то из членов семьи, кто мог помогать? Да я не об этом хотела сказать, нормальные родители землю будут грызть ради детей, это понятно. Просто для чего тогда еще мы налоги платим? К чему эта цинично декларируемая ' поддержка'? Насчет предпринимателей-ты можешь получать только минимальное пособие,как те,кто не работал до родов, и то,если налоговая подтвердит,что ты зарабатывала не больше опред. суммы в месяц. 'много' зарабатывала- сиди без ничего, и так богатая. А если назначили таки пособие-и не думай хоть день поработать! Либо декларируешься как неработающая, либо фиг тебе пособие.
Zhanka: "Самая обсуждаемая новость в интернете- золотая кровать,которую МВД покупает для дома приемов в Серебряном бору .Стоит эта милая прихоть пять миллионов рублей . Понятно,что бюджетных. "Золотые ёршики" для унитазов Санкт-Петербургской мэрии давно обрели мировую славу.В противовес изнеженным петербуржцам Магаданская областная дума на суровой Колыме заказала сорок памятных статуэток "Рыбак и старатель" из "серебра пробы не менее 925" общей суммой 764 тысячи рублей.Правительство Мурманской области в кризис покупает своим труженикам позолоченные часы на 500тысяч с "ремнями из натуральной кожи теленка".Башкирия в День России устроила фейерверк на 750тысяч. В общем, красиво и светло, как в парламенте Кабардино-Балкарии, который приобрел три люстры на сумму в 1,2 миллиона.Администрация Калмыкии тоже предпочитает искусственное освещение и закрывается от дневного света шторами на 2,1 миллиона.Брянские правители любят банкетки , шезлонги (загорают в офисах?), кофейные столики, фригобары (что это такое?),новую бытовую технику,видео- и аудиоаппаратуру, выделив на все про все 4,5миллиона. Впрочем, красивей всех живут в регионе под названием "Ленинградская область", которая готовится к юбилею аж к 82-й годовщине.На культурно-массовые мероприятия запланировано 31,5 миллиона рублей. Плюс еще пустяки вроде фотоальбома за полмиллиона,мужских часов с символикой Законодательного собрания Ленинградской области и женских позолоченных часиков , инкрустированных кристаллами "Сваровски".
Zhanka: это всё вспомнилось в связи с заявленным медведом сокращением чиновников. А их зарплатой будут,типа, 'стимулировать' оставшихся. А то они у нас недостимулированные...
Толясик: Итак, продолжение банкета) При расчете среднего заработка согласно текущему законодательству женщина будет иметь выгоду при расчете оного за два года, так как он расчитывается от последнего страхового случая. Не спорю, адово звучит, но иначе получается несправедливо - молодой бакалавр приходит на работу, получает хорошую практику, и после нескольких лет работы желает завести ребенка. При этом она получает пособие из ФСС согласно среднему заработку за последний год. Невнятная овуляшка приходя на работу залетает и получает те же вкусняшки. Нужно отработать всего год, желательно не беря регламентного отпуска, а потом - отпуск по беременности и родам + отпуск по уходу за ребенком до полутора лет. А теперь "пятиминутка любви") Взносы в ПФР и ФСС и прочие ФОМС платит работодатель(процентов 30 от оклада с 2011), работник платит только НДФЛ. На кой чОрт работодателю брать невнятного работника который потом уйдет в декрет - нужно искать временного работника которого потом все равно выпилят по возвращению предыдущего. Соответственно квалификация идет в топку.
Zhanka: в свете моего предыдущего поста особенно несправедливо)) главный разоритель гос-ва -'невнятные овуляшки')). Работодатель, если не дурак, старается не брать без испытательного срока(до 3х мес.)-рас, молодых замужних-два(вдруг в декрет сразу уйдут?), с маленькими детьми-три(если у тебя ребёнку нет 8лет,берут крайне неохотно). Молодые спецы получают минимум. Зарплата, в осн.-сдельно-премиальная, а беременность-это вечные больничные. Толясик, не жлобся, кровные 13%ндфл тоже на дороге не валяются.)) не знаю, как с этого года,а раньше суммарные взносы работника и работодателя в фонды и бюджет составляли без малого 50% от фонда оплаты труда. Предпочитаю отдавать это 'овуляшкам', а не на люстры и унитазные ёршики.Ещё забыл про тех, кто хочет родить двух подряд))
Zhanka: а, кстати:"МОСКВА, 1 января. В России с сегодняшнего дня ставка страховых взносов, которые работодатель уплачивает с фонда оплаты труда в ПФ, ФСС и фонды медицинского страхования — федеральный и региональные — выросла с 26% до 34%". 34% работодатель +13%работник=47% только с з/п. А другие налоги?"Деточка" не лопнет?)) на часики всем хватит? С чего уж тут делиться с овуляшками...
RUmata: судьбы России на http://ironforum.borda.ru/
Zhanka: RUmata, а что ещё обсуждать в 'политической'? Никакого оффтопа, всё по теме))
оленка: да,несправедливо - молодых замужних чувих плохо на работу берут,т.к.они могу уйти в декрет,а вот молодых женатых парней берут с удовольствием.т.к. они считаются более ответственными,чем холостые. Толясик пишет: нужно искать временного работника которого потом все равно выпилят по возвращению предыдущего а просто ликвидируется занимаемая должности все.у нас вот девочка в отделе ушла в декрет,и обратно ее уже не взяли.да к тому ж пособие - эт реально в большинстве случаев копейки...государство уж точно не обеднеет....говорю как житель ленинградской области))))
Толясик: оленка пишет: да,несправедливо - молодых замужних чувих плохо на работу берут,т.к.они могу уйти в декрет,а вот молодых женатых парней берут с удовольствием.т.к. они считаются более ответственными,чем холостые. Согласен, хуNта полная Я, например, писал о таком варианте - мама работает на полставки - папа сидит в отпуске по уходу за вторым ребенком - чем не вариант? ушла в декрет,и обратно ее уже не взяли Аццкое нарушение закона о труде - драть их можно было и в хвост и в гриву. Такую должность сократить нельзя! да к тому ж пособие - эт реально в большинстве случаев копейки... Пособие копеешно только по уходу за ребенком от 1.5 до 3 лет, оно составляет 50 р. 00 к. Однако это стимуляция к работе. Самый замечательный вариант был предложен Медведевым - женщина сама должна выбирать расчетный период, но тем не менее, IMHO, он должен составлять два года. Zhanka пишет: в свете моего предыдущего поста особенно несправедливо)) Печально конечно, получается забавная ситуация - законодательная власть исходит и тезиса об отсутствии коррупции и прочих попилов и пытается увеличить выплаты в бюджет, однако, женщина желающая карьеры а потом детей находится в самом невыгодном положении.
оленка: Толясик пишет: папа сидит в отпуске по уходу за вторым ребенком - чем не вариант? ничем не вариант.мало какой папа на это согласится,если тока у жены зарплата не в два раза больше,чем у него.к тому же результат тот же - один из родителей ДОЛЖЕН сидеть дома,минимум пока дитю 2,5 года не исполнится и его можно будет отдать в детский садик.а я не знаю,как во владикавказе,но в питере городская очередь в садик - больше 1000 человек,желательно записываться еще до рождения ребенка. Толясик пишет: Аццкое нарушение закона о труде - драть их можно было и в хвост и в гриву. Такую должность сократить нельзя! ну а чо поделать...ребенка в садик не берут,няня дорого,из дома с ним работать неудобно - мешает,за комп лезет...может,когда в садик отдаст,тогда снова возьмут,у нас все равно людей не хватает
Толясик: оленка пишет: мало какой папа на это согласится Хер в рыло такому папе если тока у жены зарплата не в два раза больше,чем у него Наоборот, если у папы большая зарплата он идет в отпуск по уходу за ребенком и получает каждый месяц оклад и прочие премиальные по среднему) ну а чо поделать...ребенка в садик не берут,няня дорого,из дома с ним работать неудобно - мешает,за комп лезет...может,когда в садик отдаст,тогда снова возьмут,у нас все равно людей не хватает Эмм... я чего-то недопонял
Zhanka: Толясик, не наезжай на пап! Даже если перевести ребёнка на иск. вскармливание(это,кстати, тоже ого-го какой расход!), отцу сложнее с младенцем. Матерям, всё-таки, инстинкт тоже помогает)) Кстати, большинство молодых матерей просто рвутся на работу! Да легче шпалы таскать, чем быть круглосуточно привязанной к дому с кричащим младенцем)) факт:сидящих с детьми отцов -единицы, и не потому что они все такие лентяи.
Ceer Core: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/006/37.html В связи с терактом в Домодедово основные претензии пользователей обрушиваются на президента Медведева и премьер-министра Путина. Тандем обвиняют в том, что созданная ими вертикаль власти способна защищать и обслуживать интересы лишь высших слоев. Теракт в главном аэропорту страны называют еще одним доказательством прогнившей правоохранительной системы. Пользователи не стесняются в выражениях, называя созданный в стане режим власти – медведопутией. А самым популярным сообщением в микроблогах стала новость о том, что про теракт президент Медведев узнал из твиттера. «Уважаемые террористы-смертники. В следующий раз, пожалуйста, взрывайте себя в Домодедово посреди таксистов. (Русский народ)»
Zhanka: Ceer Core, таксистов тоже жалко! А вот в Горках никак нельзя? Народ тогда точно единодушно поддержит! Я была в шоке, если честно(( понятно, что наш рынок стал постоянным местом терактов-мы от них далеко, но домодедово...
оленка: Zhanka пишет: таксистов тоже жалко фишка в том,што некоторые домодедовские таксисты,пользуясь паникой, тут же заломили цену в 20 тыщ рублей до города
Ceer Core: оленка их правда быстро обломали люди, приехавшие на помощь и пообещавшие поднимать их "на бампер". даже "наши" были как нельзя в тему, помогая людям с транспортом. за что удостоились похвалы тов. Доренко.
Zhanka: ну и как вам Раздобудько-подозреваемый? Некоторые каменты к этой новости: -если хорошо по башке надавать ,по крайне мере он всё возьмёт на себя,но вот только Джона Кеннеди ему не надо приписывать. -Да этот фрайер ещё по малолетке хотел Петра -1 отравить. Сволочь.
Phobos: Ceer Core пишет: даже "наши" были как нельзя в тему, помогая людям с транспортом. за что удостоились похвалы тов. Доренко на эту тему интересен следующий материал: http://dolboeb.livejournal.com/1972312.html Достоверным не назову, но ознакомиться, думаю, стоит...
Zhanka: да, я тоже об этом читала где-то, что после теракта и аэроэкспресс бесплатно ходил, и даже некоторые таксисты бесплатно людей возили, а у нашистов ваще машин не было. Ну если аэроэкспресс ходил,то они точно просто пиарились.
[-feSSt-]: политическая игра. манипуляция общественным сознанием. пострадавшие люди в домодедово - пешки. пошли на "мясо". в угоду политических амбиций отдельных личностей и структуры в целом, прозападной политической структуры. нынешняя власть. отвлекающий маневр. акт имеющий цель воздействовать на инстинкт безопасноти у людей, в цепочке вызвать возмущение, захватить внимание населения, навязать мнение, провернуть какие то политические махинации. все до безобразия очевидно
[-feSSt-]: подкину вот такую идею. всем известно, что "бесланский терракт" тоже имел политические мотивы, причем не вызывает сомнения, что он был заказан либо центральной верхушкой, или местными опозиционными политическими структурами. хотя, одно не исключает другого, и скорее всего, то есть заказ центра и подбор кандидатуры для смены власти. все тоже до безобразия очевидно. но попробуй об этом заяви. только вызовешь непонимание и агрессию у людей. о чем это говорит? о том, что "промыли" мозги людям - раз; во вторых, будучи в процессе внедрения современных людей в культуру финансов и потребления, вместе с приверженностью как положенно они получают подсознательную информационную основу этой культуры - архетипы, образы, символику. вот и получаем реакцию приверженца, зищищающего своего "хозяина".
[-feSSt-]: в некоторых моментах могу ошибаться. это просто... идея. можете оспаривать можете проигнорировать :)
Ceer Core: [-feSSt-] пишет: можете оспаривать зачем? это же гипотеза. ничем тобой не доказываемая, но тем не менее не неправдоподобная.
[-feSSt-]: да, все правильно Ceer Core ! дело в том, что доказать такие вещи крайне сложно. практически невозможно в данное время
Ceer Core: Zhanka пишет: а у нашистов ваще машин не было из того же поста апдейт: Update1: по моей просьбе руководитель идеологического блока Движения НАШИ в интернет-пространстве Александр Ярош собрал от участников акции сведения о числе задействованных в ней машин и перевезённых из аэропорта пассажиров. По его данным, там было 2 «ГАЗели» и 5 частных легковых автомашин. Каждая из «ГАЗелей» сделала по одной ходке до метро, доставив в город в общей сложности 30 пассажиров. На легковых машинах было сделано по 5-7 ходок — в общей сложности, они доставили до метро около 100 человек. По поводу расположения встречающих с плакатами участники акции объясняют, что зона международного прилёта была закрыта (там работали спецслужбы), и прилетевших пассажиров выпускали через зону вылета. Поэтому стоять участникам акции приходилось "так, чтобы не создавать давки" — и там, где их могли заметить прилетевшие. я сам первый кидаю камни в "наших", но если они искренни в своих порывах, то почему бы и нет: я первый скажу, что они молодцы. а словом "пиариться" можно обосрать абсолютно любой душевный порыв.
[-feSSt-]: да и кому доказывать? )) кто я... или кто вы? у нас нет влияния. такие же пешки, как те пострадавшие люди в домодедово. ничего не поделать
[-feSSt-]: Ceer Core , кстати, хочу обратить внимание на следующее. сам сейчас подметил. а ведь их технологии работают, и оч хорошо. пример, ваше здесь (и на всех пространствах, виртуальных и реальных) обсуждение о наших и не наших, кто как пропиарился, кто помогал или нет а когда власти провернут все махинации под всю эту общественную шумиху , так поезд уже уедет..."извините" скажут.
[-feSSt-]: в россии происходит уничтожение последних остатков культуры. культуры народов россии. и в этой плавильне, наши культуры переплавляются в западную. люди вроде понимают. но все равно покупаются на дешевки, которыми кормит их западная цивилизация. превращая все культуры в одну. в общество потребителей. в зомби-мутантов. рабочую силу. через 200 лет, будут изучать историю США, как историю родного государства.
[-feSSt-]: может быть - это хорошо, а может быть и нет)
Ceer Core: [-feSSt-] хватит паниковать. можно подумать ты один всё видишь. люди всё видят и всё понимают. на вот лучше послушай эфир: http://rusnovosti.ru/online/ на этой радиостанции бывают очень интересные и показательные опросы, например, недавно был опрос: "Нужен ли нам капитализм или мы хотим другого строя". 91% слушателей высказался против капитализма. хотя то что сейчас в России сложно назвать даже капитализмом. бандитизм скорее всего...
Zhanka: фест,подавляющее большинство в сетях, в общем, с тобой согласно. Насчет беслана:'не вызывает сомнения, что он был заказан либо центральной верхушкой, или местными опозиционными политическими структурами' Оппозиционные структуры как раз проиграли, причем по всей стране. Власть у нас в республике осталась та же, просто 'хозяин' уехал в москву, а управлять имуществом оставил доверенного человека. Кста,кое-кто из наших оппозиционеров пытался тогда зайти в школу, но в Мск ему сказали, чтоб 'воду не мутил', а то даже его костей не найдут. А вот Аушеву разрешили... Я не думаю, что 'власть' это организует. Мне кажется, они просто позволяют психам в нужный момент взрывать народец. А психи не переведутся никогда.
[-feSSt-]: все знают, все понимают. однако продолжают быть зомби-марионетками системы.
оленка: Любителям теории заговора наш снежный привет из скользкого питера! Однажды ровно в 20.00 Валентина Ивановна™ Матвиенко, запасшись валидолом, валерьянкой и нашатырным спиртом, дрожащими руками включила телевизор и попыталась найти в нем Первый канал. — Вы смотрите Первый канал, программу "Пусть говорят", - сказал появившийся в кадре Андрей Николаевич Малахов, - вообще-то сегодня мы собирались, наконец, рассказать, как жители Петербурга стонут под кровавой пятой матвиенковского режима и порвать на куски, как Тузик грелку, двух присланных нам на съедение ее подручных - неких Дмитрия Юрьева и Андрея Воробьева. Но тут случилась эта фигня в Домодедово, поэтому мы поменяли тему нашей передачи. В конце концов, кого эта Матвиенко волнует? Не успела Валентина Ивановна™ перевести дух, как у нее на столе зазвонила мясорубка, под которую был закамуфлирован секретный аппарат шахидской связи. — Аллах акбар, сестренка, - сказал в трубке незнакомый Валентине Ивановне™ голос с сильным акцентом, - телевизор смотрел, да? — Смотрела, - ответила Валентина Ивановна™, пытаясь понять, кто с ней разговаривает, - Умаров, ты, что ли? — Не я, - ответил голос, - короче, видишь, как мировой терроризм тебя спас. Твой долг теперь. — А чего хочешь? - спросила Валентина Ивановна™. — Хочу баран в твой город Петербург резать, - попросил голос. — Да не вопрос, брателло, - расслабилась Валентина Ивановна™, - режь на здоровье. — Хорошо, - сказал голос, - вчера в Купчино один зарезал, завтра в Смольном зарезать будем, или так взорвать. Последние слова звонившего Валентина Ивановна™ пропустила мимо ушей. Ей в голову неожиданно пришла мысль, и она срочно вызвала к себе Веру Анатольевну Дементьеву. — Короче, сестренка, - велела Валентина Ивановна™, - сейчас, как волна с этим терактом пройдет, надо новую начинать. Давай, придумай что-нибудь. Эрмитаж, например, можешь взорвать? Услышав про Эрмитаж, Вера Анатольевна облизнулась и радостно закивала головой. — Хотя нет, - хлопнула себя по лбу Валентина Ивановна™, - я ж забыла, памятники же нельзя. Блин. Надо что-нибудь такое, что ценности не представляет. — Так как же тут узнать, что не представляет, - почесала голову Вера Анатольевна, - это ж дело субъективное. Сегодня он памятник, а завтра нашелся на него какой-нибудь инвестор - глядишь, уже и не памятник. Валентина Ивановна™ строго погрозила пальцем. — Ты мне эти свои разговоры кончай, - сказала Валентина Ивановна™, - субъективное у нее дело, понимаешь! Ты мне такой объект найди, чтоб точно никакой ценности в нем не было, чтобы ни одна градозащитная сволочь вякнуть не смела! Вера Анатольевна растерянно моргала глазами и Валентина Ивановна™ поняла, что все, как обычно, придется придумывать собой. — Короче, - вздохнула Валентина Ивановна™, - найди какого-нибудь самого лоховского архитектора на весь город - вон, хоть Митюрева моего - и посмотри, что он строил. Вера Анатольевна согласно закивала, давая понять, что она все поняла и Валентина Ивановна™ может на инее рассчитывать.
оленка: пояснения:1."пусть говорят",где ВИМ осуждают во все дыры,переносят уже кажись в четвертый раз.передача уже снята,но в эфир под благовидными предлогами ее не пускают. 2.пару лет назал общественность была крайне шокирована тем,што баранов по случаю курбан-байрама резали прямо в центре питера,в апраксином дворе.приняли даже специальный закон, и баранов теперь режут в специально отведенных местах в ленобласти. 3.в купчине надысь азербайжданцы масштабно подрались с русскими. билось человек 50,в итоге "житель Ленинградской области госпитализирован в тяжелом состоянии с ножевыми ранениями. Он был в состоянии алкогольного опьянения". 4.вера анатольевна дементьева - это наш председатель комитета по охране памятников.она их так хорошо охраняет,што на невском уже половину домов снесли
Ceer Core: [-feSSt-] пишет: однако продолжают быть зомби-марионетками системы. а ты не продолжаешь?
[-feSSt-]: Ceer Core люди позволяют покупать себя дешевками. и становятся рабами. речь не обо мне или о тебе. у нас есть своя голова на плечах, чтобы думать. могу сказать так. если вас ненавидят, и испытывают неприязнь окружающие вас люди то в некоторых случаях это хорошо. но плохо то, что вы даете основания для такого отношения. то есть открываетесь для людей, или становитесь "доступными".
оленка: а у нас тут без всякой политики обвалилась крыша гипермаркета (Zhanka ,это ТОТ САМЫЙ окей в озерках!!!),девушка погибла,еще 9 человек в больнице с тяфжелыми травмами. причина обрушения невооруженным глазом видна на фото:
[-feSSt-]: Оленка, это че такой слой снега там или че?
оленка: [-feSSt-] ага крыша плоская,снег естественным путем с нее не скатывается.в итоге - дырка
Phobos: А когда он у вас скатывается естественным путем, тоже как то не айс обычно получается...
оленка: Phobos кароче!крыши надо чистить!!!!и делать это вовремя,да еще и огораживая при этом здание специальными ленточками а то ходишь тут,как под артобстрелом(((а тебе еще издевательские объявления пишут:"осторожно,наледь!смотрите под ноги и на крышу!"ну и как это физически возможно сделать одновременно? я тут как-нибудь выложу смишные фото с нашими сосульками.
Ceer Core: оленка пишет: кароче!крыши надо чистить!!!! ага, и еще строить надо уметь и уметь проектировать с учетом климатических условий. у нас же люди не проектируют, а бабло зарабатывают, а это несколько разные вещи. то же самое можно сказать про многие отрасли, практически про все.
Ceer Core: [-feSSt-] пишет: у нас есть своя голова на плечах, чтобы думать. у всех есть, уверяю тебя! вторую часть поста я не понял
[-feSSt-]: Ceer Core У всех. Только работают эти головы в угоду различным ЭИС. Чтобы это осознать нужно выйти из подчинения ЭИС. Многие ли это делают? во второй части поста речь не о таких людях)
Ceer Core: [-feSSt-] пишет: нужно выйти из подчинения ЭИС это как? и что есть ЭИС?
Phobos: оленка твоя подпись про гравитацию в контексте звучит особо актуально
[-feSSt-]: Ceer Core энерго-информационна структура (система) по-другому - эгрегор о ее существовании еще Юнг писал, в своих трудах о коллективном бессознательном
Толясик: [-feSSt-] пишет: энерго-информационна структура (система) по-другому - эгрегор о ее существовании еще Юнг писал, в своих трудах о коллективном бессознательном Какая фееричная херь. Энерго-чего? Информационно-чего?
[-feSSt-]: это то, что определило твою реакцию на мое предыдущее сообщение. вот это чего Толясик, я знал, что ты вступишь, и знаю с какой целью это интересно
Толясик: [-feSSt-] пишет: Толясик, я знал, что ты вступишь, и знаю с какой целью Аналогично. Итак, какая энергия и какая информация?
[-feSSt-]: какая? вот такая Толясик пишет: Какая фееричная херь.
Толясик: Почему тогда не назвать сие синим квантовым крокодилом а не эгрегором и прочей биоинформатикой. И в том и в другом случае это антинаучный бред не имеющий никакого отношения к действительности.
[-feSSt-]: Толясик. пусть будет просто эгрегор
bridge: Очередная жидовская пакость, вот что это
Толясик: Эгрегор "Единой России" сообщил о расчете среднего заработка при оплате отпуска по беременности и родам и отпуска по уходу за ребенком до полутора лет "по-старому", т.е. за один год.
Ceer Core: желающие могут поддержать Лукашенко http://lukashenko2008.ru/ сомневающиеся и свидетели гипножабы читайте статью: http://lukashenko2008.ru/articles/stat_i/982/ Всем в Беларуси очевидно, что Бацька НИКОГДА не отдаст иностранцам более 49%, а реально – 25% акций эффективно работающего комбината – он любит свой народ и это взаимно. Возьмёт и построит еще 2,5 тысячи новых агрогородков за эти китайские или иные деньги и поселит туда крестьян. Бесплатно. Понятно, что менеджмент российских товарных холдингов и на российский народ смотрит как на негров, не говоря уже про соседей по СНГ. Но надо же оценивать, хотя бы в малых пределах, степень своей жадности, а то уровень маразма и градус коррупции могут заставить течь российскую нефть через трубопровод, лежащий не по дну Северного моря, а по дну Норвежского или даже Гренландского. От польско-белорусской границы до Садового Кольца у РФ 2 неукомплектованные дивизии, а у РБ порядка 100-тысячная армия и некоррумпированные Пограничный и Таможенный комитеты. Нелегалов и мигрантов нет в принципе, тем более таких резких и неуживчивых как чеченцы или азербайджанцы. Нелегальная иммиграция – это технически (банально трудно пересечь границу), технологически (нет коррупции на таком уровне) и экономически (нелегальной работы не существует) невозможно, все строго по букве закона. Также отсутствуют и религиозные конфликты. Есть некоторый ползучий мелкотравчатый антисемитизм, так ведь и тот в 90-е как бы закончился. Маленькая страна, а порядка как на три большие.
Ceer Core: http://www.vk-smi.ru/archiv/2011/yanvar/015/v-gostyax-u-skazki.htm Неизбежность наказания - это то, на чем, наверное, держится многое в Беларуси. Если хотите очень сильно напугать продавца минского магазина - всего-навсего попросите у него книгу жалоб. У «сильной руки», оказывается, тоже бывают плюсы: например, белорусы (это я про тех, с которыми мы встречались) не знают, что такое коррупция в особо крупных масштабах. Делают удивленный вид: о чем вы? В Беларуси вообще не знают много о чем. «У вас есть дедовщина в армии?» - «Дедовщина? А что это такое?!» На лице высокопоставленного белорусского военного - неподдельное удивление. «Как вы решаете вопрос с расселением жителей из столичных хрущевок?» - это уже вопрос к руководителям Минска. «Хрущевок? Каких хрущевок?» - «Ну ладно, у вас коммуналки есть? Это такие квартиры, в которых несколько семей живет». - «Нет... Таких... Как вы сказали?.. Таких «коммуналок» у нас тоже нет». По поводу пробок белорусы не столь категоричны: «А вот это и у нас имеется». Хотя по сравнению с российскими их столичные проблемы на дорогах - ерунда. Практически везде в Минске - четырехполосное движение, которое позволяет ехать быстро, даже с ветерком. Лихачить, впрочем, не стоит. Равно как и предлагать взятки гаишникам - не возьмут. Вечером за окном, кстати, красиво - подсветка почти на всех домах в центре. «Демократия - это состояние общества. Такое, при котором, например, женщина может чувствовать себя женщиной: выйти замуж, создать семью, гарантированно и спокойно родить детей, воспитывать их, иметь возможность дать им образование. Вот суть демократии. А свобода СМИ? Какая свобода СМИ? Печатайте, говорите согласно закону. Права человека? Какие права человека? Мои оппоненты только говорят о митингах и демонстрациях. Всё. Мы с вами в школе учили, и в вузах нас учили, что такое права человека. Право на жизнь - вот главное право. Если оно присутствует, если государство не просто гарантирует, а свято это право соблюдает, то это великое благо. А в остальном живи так, чтобы ты не зацепил плечом другого человека. Если ты начинаешь его цеплять, он начинает реагировать. Вот и вся демократия».
Толясик: В Беларуси вообще не знают много о чем. «У вас есть дедовщина в армии?» - «Дедовщина? А что это такое?!» На лице высокопоставленного белорусского военного - неподдельное удивление. Такое же "неподдельное" удивление будет и на лице высокопоставленного российского военного. Мы с вами в школе учили, и в вузах нас учили, что такое права человека. Право на жизнь - вот главное право. Если оно присутствует, если государство не просто гарантирует, а свято это право соблюдает, то это великое благо. А в остальном живи так, чтобы ты не зацепил плечом другого человека. Если ты начинаешь его цеплять, он начинает реагировать. Вот и вся демократия Адовое утверждение. У каждого человека свои критерии "зацепа плечом".
Eternal Light: Беларусь - рай на земле. А Пограничным и Таможенным комитетами заправляет святой Пётр.
Ceer Core: Eternal Light кстати, российскому гражданину трудно себе представить неворующих чиновников. но да, такое бывает! :))) в той же Грузии, например.
Ceer Core: Толясик по остальным пунктам одобрямс?
Толясик: Ceer Core, не совсем но ДА. Продавцу-мудаку стоит бояться "Книги жалоб", но дворнику не убравшему окурок пятиминутной давности глупо бояться проверки. Скорее стоит бояться прохожему-мудаку, который этот окурок бросил. В том же Мадриде за оставление продуктов дефекации питомцем хозяину питомца влепят такой знатный штраф, что хозяин предпочтет убрать сии продукты самолично. У нас же загаженные скверы и прочие лужайки - норма. Однако, возвращаясь к окуркам - мне по первому приезду в Питер было нормально бросить окурок под ноги, но так как дело происходило на Московском вокзале недостатка в урнах не было. Дичайше устыдившись стараюсь утилизировать бычки и прочий мелкий мусор посредством урн. Повышать культуру! Не повышается - наказывать штрафами!
Ceer Core: Толясик масштабность проблем Белоруссии поражает!
Ceer Core: дома в агрогородке выдаваемые (вроде бы) бесплатно. в обмен на работу в колхозе, естественно. кстати, гражданам России и Украины тоже
[-feSSt-]: Территория беларуси, по климатическим условиям для российских инвесторов более выгодна, нежли наша страна. гдет в 1.5 раза. если бы россия украина и беларусь объединились, то у нас был бы како-то шанс на будущее) только все будет по другому сценарию: лукаша уберут, поставят своих марионеток и все будет у них отлично.. газ будут беспрепятственно гонять и другие ресы, более менее выгодные по транзиту) )) вот если честно, мне лично как то уже пох) )
Толясик: Ceer Core пишет: Толясик масштабность проблем Белоруссии поражает! дома в агрогородке выдаваемые (вроде бы) бесплатно. в обмен на работу в колхозе, естественно. Мне эта статья и напомнила репортаж о поездке в образцовый колхоз - тут у нас новый коровник, а тут передовик-тракторист
Ceer Core: Толясик ну в общем так оно и есть. написано ж: "в гостях у сказки" я собираюсь поехать в Минск к своему другу в гости на недельку. он переехал туда с год назад и рассказывает разные небылицы. заодно проеду по всей исторической родине.
Толясик: Ceer Core пишет: я собираюсь поехать в Минск к своему другу в гости на недельку. он переехал туда с год назад и рассказывает разные небылицы. Было бы интересно услышать отзывы "из первых рук".
Phobos: Толясик Ceer Core +1 В Америке довенлось встречать молодых эмигрантов, клянущих режим "Бацьки Лукаша"))) Из других источников поступает информация, что там, на самом деле, чуть ли не рай земной..Хочется информации из первых рук! :)
[-feSSt-]: зарплаты там не ниже средне российских. местами выше. дороги лучше чем в россии и на украине вместе взятых. цены примерно аналогичные средне-российским на товары и основные услуги. цены за коммунальные услуги и жкх ниже российских. например, размер оплаты за электроэнергию у нас в городе 2.4 руб, то есть 8 центов (если не ошибаюсь). а там, в городке с численностью 50-100к - не более 6 центов за киловатт. вот мне лично рассказывала девушка, о своей поездке в питер. говорит, как выехали на территорию россии начались колдобины, раздолбанные дороги. ездила на украину, там с дорогами такая же ситуация плачевная, как у нас в россии оно конечно понятно, что если содержать в россии дороги в хорошем состоянии - это не слабо ударит по российскому бюджету. территория обширная, и восновном малопригодная и беспонтовая как в качестве комфортного проживания. суровый климат
[-feSSt-]: газа нет у них своего, нефти нет. наша страна наверное в таких условиях загнулась бы)) а они еще умудряются условия создавать)
Ceer Core: Толясик пишет: Было бы интересно услышать отзывы "из первых рук". Они у меня уже есть: у меня нет никаких оснований не доверять Нику (барабанщик Zoster, Shakemakers, Post и Фабрики). Он пожил в разных регионах России, в т. ч. и в Москве и ему есть с чем сравнивать. Сейчас он ярый луканшенковец. А я еду туда еще и для того чтобы сравнить с СССРовской Белоруссией (был там в 1986-м году). Phobos пишет: В Америке довенлось встречать молодых эмигрантов, клянущих режим "Бацьки Лукаша" всегда найдутся недовольные, а суть глупые люди. Бацька Лукаш единственный из лидеров постсоветского пространства, кто не только не разбазарил, но приумножил. Поборол коррупцию, расставил правильные приоритеты в обществе. Да он тверд и жёсток, но по его же собственным высказываниям: президент и не может быть слабаком и нытиком. Читай в общем. Там много есть в комментариях, кстати. Есть и "за" и "против". Но по здравому размышлению, понимаешь, насколько смешны эти "против" http://lukashenko2008.ru/ [-feSSt-] пишет: это не слабо ударит по российскому бюджету. Гораздо серьезней бьет по российскому бюджету воровство. Если бы деньги шли на дороги, то я бы первый сделал все, чтобы моё дело приносило в бюджет как можно больше денег. А так, я пытаюсь уйти от налогов как можно эффективней, даже не для того, чтобы мне больше досталось, а чтобы "им" меньше.
[-feSSt-]: ну да. +коррупция, + воровство..
Ceer Core: http://kungurov.livejournal.com/30202.html становится страшно
Eternal Light: 22.30 Срывальщик покровов дописал пафосный ЖЖ-шечный пост, вытер пот со лба, выдавил два прыща и отправился спать. Завтра в школу вставать рано...
[-feSSt-]: Ceer Core пишет: http://kungurov.livejournal.com/30202.html становится страшно ну, не стоит так уж боятся... но то что у нас народ заражен ментальной заразой - это однозначно. я б даж сказал что практически все в нашей стране являются носителями этой ментальной дряни. человек как рассуждает ? надо работать, надо как то выживать, надо как то удовлетворять свои потребности. смотрит на других членов общества, более успешных. на этом этапе у него закладываются неопределенные мотивы. далее - современное сми и другие источники (восновном уже с промытыми мозгами с опытом так сказать, опытные - другие люди, друзья, родители, выше стоящие начальники и тд) подсказывают ему - надо делать так то и так то. и все у тебя бдет на мази. вот так ты сможешь заработать денег...ну только придется подступиться своей совестью.... ну ничего, это такая ерунда ведь.. один, два, три раза...нестрашно..а там уже и в привычку - автоматизм войдет, как должное. то есть, одновременно навязываются цели, основанные на человеческих потребностях и предлагают решение задач по их достижеию. и вот так люди затягиваются в эту структуру. а что?! надо же ведь деньги зарабатывать, надо как то устроиться! вот так и порабащают наше сознание. и делают из нас винтиков адской машины. лишенных моральных ценностй, добрых и светлых идей и т п. вот так вот все и просто)) обработанное общественное сознание. люди ведутся на различные стимулы. подкупаются, как бы.. принимают новый образ мышления, где моральные ценности не властны над личностью, ею движет стремление побольше заработать, получить желанные "игрушки", получить удовольствие, удовлетворить амбиции.
[-feSSt-]: наличие денег, соответственно и власти - основной показатель успешности, влиятельности, реализованности в нашем обществе. и вот эта хрень вдалбливается в наш мозг. кто ж сможет сопротивляться такому мощному давлению общественного сознания. ну практически невозможно жить в обществе, и не перенимать менталитет этого общества! Если нет поддержки в виде определенного круга соратников по моральным убеждениям. если человек не хочет быть как все, он становится изгоем. для него все дороги закрыты в таком обществе. так как он не соответствует принятым нормам. то есть, чтобы быть успешным в нашем обществе, нужно обладать определенным менталитетом.
[-feSSt-]: извиняюсь за сумбур...
Phobos: [-feSSt-] пишет: если человек не хочет быть как все, он становится изгоем Не быть как все и не быть изгоем невозможно (а если возможно, то не бессмысленно ли??). А тут уже получается желание "..и рыбку съесть, и..."
[-feSSt-]: Phobos пишет: Не быть как все и не быть изгоем невозможно извини, не совсем понял фразу. не быть как все и не быть изгоем ты ставишь во взаимозависимость или же вне зависимости? если первое, то если быть как все, значит быть изгоем. так что ли? или ты пишешь о невозможности таких состояний, " не быть как все" и "не быть изгоем". отсюда получается что все как все, и все изгои
[-feSSt-]: в различных сообществах складывается определенный менталитет, что отличает членов этого сообщества, по мировозрению, но однако, такие сообщества не способны выживать а тем более полноценно успешно существовать, при неспособности противостоять другим сообществам. идеологические течения в конкурентной борьбе с доминирующими идеологиями не способны успешно противостоять. значит таким идеологическим течениям нужно либо уходитьб в подполье, чтобы выживать, где о них никто ничего не знает, и вести скрытую борьбу повстанческую и регулярно подвергаться дескриминации. или же сосуществовать с доминирующей идеологией, но в этом случае, сосуществующая идеология вынуждена встраиваться под ограниченные допустимые рамки, позволенные доминирующей идеологией. такие сообщества изменяют идеологическую структуру, и занимает свою нишу в иерархической пирамиде, веткой, у основной доминирующей идеологии. грубо говоря, становится марионеточной идеологией, шестеркой. все сосуществующие идеологические системы марионеточные. у доминирующей идеологической машины.
[-feSSt-]: нет. не стоит об этом думать. не стоит забивать свои мозги всякой хренью..
[-feSSt-]: кстати, пример марионеточных сообществ - музыкальные сообщества. в таких сообществах присутствует небольшая часть "интеллигенции", формирующей общественное сознание. вот мы с вами, участники форума, являемся членами одного из таких музыкальных сообществ, нас объединяет увлечение рок-музыкой. рок-музыка изменилась, приспособилась под современный "дух времени". и наше мировозрение вместе с ней.
Zhanka: и тут Остапа понесло... А вот мой отец практически о деньгах не думал, о власти-тем более, но он не был изгоем, наоборот, у него было валом друзей среди самых разных слоев общества:и интеллигенция, и 'работяги', и даже 'братки'. Может, надо попроще быть? Или не прятать неумение находить общий язык с окружающими за своей 'исключительностью'.
[-feSSt-]: Zhanka чего то не понял я, причем тут чья-то исключительность? вообще-то, с позиции психологии, каждый человек живущий в социуме, обладает индивидуальностью. речь не шла об чьей то исключительности. тем более моей. не вижу никаких противооречий в том что ты написала об отце, и о том что я писал выше :) может пояснишь лучше? давай непосредственно концентрировать внимание на предмете рассуждений. без перехода на личность. или не комментируй вообще, если не нравится давай конкретнее, что там с твоим папой. раз уж начала о нем. если хочешь, можем о тебе поговорить. но обо мне не надо. пока я этого не захочу.
оленка: [-feSSt-] пишет: не совсем понял фразу. не быть как все и не быть изгоем чо тут не понять? если ты хочешь не быть как все(быть не как все),то по-любасу получаешься изгоем.невозможно быть не как все и оставаца членом социума. не то штоб я с этим согласна,просто перевожу))) Ceer Core,жутковатое чтиво,но правдивое,особенно печалит тот факт,што из всех методов борьбы автор считает единственно действенным партизанскую войну,неужели у нас все так уже запущено?(((
Phobos: оленка ну, я так понял, что речь идет об особо запущенных случаях асоциальности... разумеется, любая личность индивидуальна. Ну и понятие "изгой" наверное нужно трактовать более свободно...
[-feSSt-]: оленка пишет: чо тут не понять? если ты хочешь не быть как все(быть не как все),то по-любасу получаешься изгоем.невозможно быть не как все и оставаца членом социума. ну на первый взгляд, если не вчитываться, то да, так оно и кажется, но если вчитываешься, то фраза имеет другое значение. оленка пишет: особенно печалит тот факт,што из всех методов борьбы автор считает единственно действенным партизанскую войну,неужели у нас все так уже запущено?((( дело не в запущенности. дело в том, этот менталитет прочно обосновался в головах людей и набрал силу и влияние. идеологическая машина как живой организм. она развивается, стремится обеспечить собств безопасность, так же ее механизмы направлены на обеспечение стабильности себя. она имеет инертность, то есть хрен просто так изменишь ее структуру. хотя реагирует быстро на негативные воздействия, как в отдельных случаях-частных, так и при участии больших масс людей, происходит что то типа цепной реакции, возмущения. частный случай - эт когда один отдельно взятый человек, носитель идеи направляет свою деятельность (он то думает, что это его личные интересы) на обеспечение развития, безопасности и стабильности идеологической машины к которой принадлежит. иногда задействуются большие массы людей. в том случае, когда призывают этих людей. для этого раньше были всякие ораторы, глашатаи и тд в разных структурах они по разному называются. сейчас тоже есть такие люди, а так же сми и прочие. чтобы что то изменить, нужно менять менталитет в обществе. а это не так просто. Оппозиции не будет позволено вести открытой деятельности направленной на изменение идеологической структуры общества в том числе и менталитета!!!! Сначала она будет дискредитироваться, чтобы сразу придать ее деятельности негативный характер. и в частности будут подвергаться дискредитации ее лидер и другие основные влиятельные лица. и все что с ней связанно, например символика и тд. Это чтобы у людей сложилось определенное отношение к оппозиции. Потом, если оппозиция не расколится или не развалится и в итоге расформируется, а будет четко стоять на своем, и планомерно осуществлять свои идеологические замыслы, к ней начнут применять силовые методы, и объявят вне закона.
Ceer Core: [-feSSt-] пишет: наличие денег, соответственно и власти - основной показатель успешности, влиятельности, реализованности в нашем обществе. кстати, заметил обратное движение. многих уже задолбала вечная гонка за деньгами и т. н. "успешностью". оленка "конституционными" методами они власть не отдадут, пока не найдут преемников гарантирующих им безопасность. если вдруг случится чудо и президентом станет не путин, то народ потребует крови. море крови. и в прямом и в переносном смыслах. поэтому я и призываю: всегда НЕ голосовать за ЕР, всегда агитировать ПРОТИВ ЕР, голосовать можно за ЛЮБОГО ДРУГОГО кандидата, только не за едряного. лишь только так можно поднять политическую активность населения. только небольшая победа может заставить народ добиваться своего законного права управлять страной.
Ceer Core:
Zhanka: ладно, по полочкам. Фест пишет:'если человек не хочет быть как все, он становится изгоем. для него все дороги закрыты в таком обществе. так как он не соответствует принятым нормам.' Не согласна! Некоторых общество любит именно за то, что они 'не как все'. Ещё цитатка:' чего то не понял я, причем тут чья-то исключительность?' 'исключительность' я ставлю в кавычки. Неудачникам легче считать, что все дороги им закрыты из-за того, что люди придираются, завидуют, или просто не понимают их тонкой душевной организации. И ещё:'если хочешь, можем о тебе поговорить. но обо мне не надо. пока я этого не захочу.' Кто тебе сказал, что речь о тебе? Мания величия или мания преследования? Я, ващета, обобщала! А выбирать о чём, о ком и когда мне говорить, я буду сама. Можешь жаловаться админу, модератору, в ООН...
Zhanka: 'поэтому я и призываю: всегда НЕ голосовать за ЕР, всегда агитировать ПРОТИВ ЕР, голосовать можно за ЛЮБОГО ДРУГОГО кандидата, только не за едряного.' Ой, я по этому принципу за Хакамаду голосовала)) ну и из-за своего 'латентного феменизма'))
Zhanka: как вам ситуация с Японией? Вспомнилось: всем, желающим пересмотреть итоги 2й мировой, мы можем перепоказать...
[-feSSt-]: Zhanka пишет: Не согласна! Некоторых общество любит именно за то, что они 'не как все'. жду примеров..
[-feSSt-]: Zhanka пишет: как вам ситуация с Японией? Вспомнилось: всем, желающим пересмотреть итоги 2й мировой, мы можем перепоказать... да. хотят вернуть то что принадлежало им. а ты не хотела бы вернуть свой сад, к примеру, спустя какое то время после того как у тебя его конфисковали? они вернут, позже. и даже еще отхапают.
оленка: [-feSSt-] пишет: Некоторых общество любит именно за то, что они 'не как все'. жду примеров.. навскидку - Жанна Агузарова))) [-feSSt-] пишет: хотят вернуть то что принадлежало им я им верну!!!!!!!!!!!!!!!! может,им еще и южный сахалин отдать? ну канешна,давайте раскидываться теми землями,за которые наши деды проливали кровь...
Eternal Light: [-feSSt-] пишет: ты не хотела бы вернуть свой сад, к примеру, спустя какое то время после того как у тебя его конфисковали? Если уж переводить на сады и личности, то следует немного подправить сие сравнение. Если бы я с рьяными криками верхом на вундервафле приехал на участок соседа забирать его себе, потом получил по е лицу лопатой от негодующего соседа, который впоследствии в качестве возмещения морального ущерба решил полсотки из моих шести забрать, нет, не хотел бы. Воспитание не позволяет.
полная версия страницы